TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[DELTA22]

De ontem para hoje, 40 páginas??? Não dá pra acompanhar assim...
Já vi que não estarei na página 2000, é sodas...

Lendo as resenhas de hoje, só uma coisa me chamou atenção, um dos concorrentes está quieto, muito quieto. Nos batidores o movimento deve ser gigantesco. O Echelon... ah o Echelon...

Abraços a todos.

[PRick]

Oras, Segundo a FSP. a FAB não alterou o relatório, na verdade, a FSP nem sabe da existência de um segundo relatório.

O que de fato existiu é que a parte final do Relatório, onde existe o critério de valorização, quer dizer onde se atribuiem pesos aos diversos quesitos, foi totalmente refeita, segundo a END, quer dizer ToT primeiro, depois o resto.

O mesmo deixa claro que a FAB relegou a segundo plano o desempenho dos caças, o que é muito estranho para uma Força Aérea, eu diria, péssimo mesmo. Porque isso é atribuir pouca importância ao seu ofício.

[]´s

PRick, você insiste nessa história de desempenho superior do Rafale. Mas não prova.
Claro que a FAB não deixou o critério de performance de lado! Tanto que o Gripen NG é o único dos concorrentes com capacidade supercruise. E o desempenho do Gripen em vôo nada fica a dever ao do Rafale. Não sei porque é tão difícil para você entender isso.

Eu não provo!? Você viu a avaliação dos caças feita pela Holanda? Lá se avaliou as plataformas em suas performances, tanto as atuais como sua capacidade de crescimento, não preciso de mais nada, quem quiser dê uma olhada nos números.

Vai mais longe, com mais carga, eletronica melhor, airframe superior, menor RCS, opera em pistas menores, tem versão naval, o bi-place usa a mesma célula, é bi-motor, está operacional e em produção.

[]´s

[prp]

escolha do GF = Rafale
Escolha da FAB = F5

Ao vazar uma informação confidencial e colocar o governo contra a parede, coloca-se todo o processo em risco. Não sei porque a FAB prefere não ter nehum caça à operar o Rafale.

[Wardog]

Não é questão de operar F5, a questao não é pegar qualquer um pra não ter nenhum. É brigar pela melhor oferta, e isso a FAB está fazendo, com louvor.

[Dieneces]

Até agora não pude entender o que é que dizem que a FAB fez de errado ... o que que ela fez que já não estivesse previsto antes e mesmo o que não estava previsto , que era a ADULTERAÇÃO do relatório , ela acabou fazendo.....agora o Lula e o Jobim eu sei o que fizeram de errado: O Lula deu aquela declaração intempestiva , para dizer o mínimo , em 7 de setembro...o Jobim pede essa escandalosa modificação de métodos do relatório para mudar o resultado final que ele sabia que não era conveniente...

Vc não quer entender, mas está tudo muito claro, existiu um vazamento de informações confidenciais, isso está claro.

Nada foi adulterado, apenas, a órgão técnico foi posta em seu lugar, porque estava entrando na competência de outro órgão.

O Presidente podia declarar o que quisesse, na verdade, a FAB após a Short List, não tinha muito mais o que fazer. O processo de compra direta é assim, o Presidente pode fazer o que quiser, e assim o fez. Fez uma declaração antecipada porque era conveniente para a Nação Brasileira, a FAB foi contemplada com a escolha do melhor caça. Não tem o que acrescentar a isso.

[]´s

A FAB tem 60 mil almas , ou perto disso , você gosta muito de acusar , chamar de lobista , mentiroso...pois diga quem é , diga o nome ? O Presidente não pode arbitrariamente decidir antes de saber da avaliação do órgão competente , mesmo que a decisão seja arbitrária . O Jobim mudou a metodologia do relatório , para que o o presidente não pagasse mico , isso é claro como a noite de verão na escandinávia .

[PRick]

Prick
existiam vários projetos na FAB de caças ,ASW helis etc...
dos caças apesar de prioritários veio o FX1, que deu na compra dos M2000 e agora o FX2... Enquanto isto,paralelamente foram equacionados as outras necessidades da força.

Hélio

Helio,

Uma Força que diz está faltando verbas para operar os caças, não pode se arvorar de querer fazer guerra ASW, com P-3. Até os BH´s podem ser desculpados, mas Guerra ASW, sem verbas, eu chegaria junto ao GF e diria: olha isso é papel da MB. Mas aqui foram usados outros critérios, é a isso que me referia, os critérios não são únicos, são mudados ao sabor dos ventos...

[]´s

[Enlil]

Peço minhas desculpas por ultilizar o INLCUSE DE ALGUNS AFORTUNADOS DO FORÚM. Fui completamente irracional e sensacionalista.

[Bender]

E me acha o único ingênuo nesta história toda... Mudo de ideia (quanto a mim), visto que as falas de um especialista coincidem com o que venho dizendo aqui há tempos, mas que não ouso comentar mais. Fico cá com minhas abstrações e tranquilizado por não estar sozinho em minhas formas-pensamento.

Meu bom cabôclo.

Só os deuses das perscrutações podem liberar o que esta em nó na minha garganta. Mas que da uma vontade de desafiar o Olimpo e regurgitar tudo.. ah, isto da.

Este artigo resumi praticamente tudo o que é necessário dizer. Só não entende quem não quer. Só os empedernidos e renitentes contumazes, obsecados pela idéia em ser os únicos que podem enetender de um assunto e que há muito, sabe-se de sobejo, extrapola o conhecimento profissional do "pessoal médio" (profissionalmente falando se e que me enetende). E o triste é ver o cume da pirâmide, ver os que possuem conhecimento estratégico-político, agarrarem-se às vaidades e interesses obscuros.
Repito: vaidade das vaidades, tudo são vaidades.

Mas, infelizmente, não são, apenas, vaidades. Há muito mais de podre.

Só faltou ao artigo escancarar o quanto, e de que maneira, as nações, principalmente especificamente certa nação, conlui-se com seus "aliados internos". Isto sim, é a consubstanciação do tapa na cara da soberania nacional. Pode até ser legítimo, mas é infame.

Quem tem a obrigação de velar quanto a isto, e mesmo assim se alia e se deixa conspurcar com tais manobras, é traidor.
Não é apenas um miasma de venalidade que se presume, se supõe, assomar à linha do horizonte. É a coisa política rasteira, o medo da perda de prestígio, medo de perder prelazias, sinecuras futuras, medo de não ter posições personalíssimas serem admitidas. É o f@da-se à dignidade da própria nação por um grupelho de sibaritas.
Será que não se pode perceber que fazem igual aquele médico, que mata o paciente e prolata: "pronto! Acabei com a doença!"
Se está ruim, se os "companheiros" são safados, que se vá às urnas e se reforme esta josta. Este é o caminho da lei que todos juramos defender.

Já foi dito e redito aqui: há uma aprovação de verba de custeio para às FFAA em montante que vai a muitos bilhões. Isto não foi obra do senhor da Silva, nem mesmo dos companheiros (tanto um quanto os outro só foram veículos favoráveis). Isto foi trabalho abnegado de brasileiros que trabalharam, MUITO, e, MUITO, sabiamente
Então, qual é a queixa?
"Ah, mas aí eu não vou poder decidir, não terei ... eles terão!"

Vou postar em português mesmo (só uma ária).
Esta é a obra prima de Leoncavallo, seus versos retratam este nosso triste momento.

interpretar! enquanto preso ao delírio
não sei [mais] o que eu digo ou o que eu faço!
apesar disso… é necessário… se esforce!
bah, pensei que você fosse um homem!
você é um palhaço!

veste a jaqueta e enfarinhe a cara.
as pessoas pagaram e vieram aqui para rir.
e se o arlequim roubou sua colombina
ria, palhaço, e todos aplaudirão!

transforma em piadas a angústia e as lágrimas;
em uma cara engraçada o soluço e a dor…
ria palhaço, sobre o seu amor estilhaçado!
ria sobre a dor que envenena seu coração!



Fte abç cabôclo, mando-lhe qtc.

Sim amigos!

...e não sei porque achei que esse texto colocado pelo Paisano,deveria estar aqui embaixo...Vesti la giubba e la faccia infarina...

Jato Francês não Toma Banho*

Fonte: http://www.viomundo.com.br/opiniao/jato ... oma-banho/



A "crise militar" -- a polêmica envolvendo as decisões do governo Lula referentes à Comissão da Verdade e a compra de caças para a FAB -- interessa a Washington e aos lobistas de Washington. Os lobistas de Washington querem que o Brasil compre aviões fabricados nos Estados Unidos. Ao governo de Washington não interessa que o Brasil "injete" a França na geopolítica do hemisfério, com uma ampla parceria estratégica.

Ao Pentágono interessa que o Brasil compre aviões americanos e, se de fato precisar usá-los, fique sem peças de reposição e sem os softwares de gestão. O Pentágono quer vender ao Brasil uma daquelas impressoras cujo cartucho de impressão custa duas vezes mais que a própria impressora. Se o Brasil decidir imprimir algum texto escrito em Brasília, não em Washington, eles cortam o fornecimento de cartuchos.

Se o Brasil não comprar dos Estados Unidos, que pelo menos compre da Suécia: comprando da Suécia, ficará da mesma maneira dependente da tecnologia dos Estados Unidos.

É impossível determinar exatamente a quem servem os "mentores" da "crise militar". Mas sabemos quem ganha com a "crise": Washington deposita nela as esperanças de, se não fizer negócio com o Brasil agora, pelo menos desfazer o negócio alheio. Adiar o negócio, quem sabe para um futuro governo. Adiar o negócio, ganhar tempo, esperar "novas circunstâncias", quem sabe "facilidades". Tudo isso interessa aos lobistas de Washington. Aos vendedores de avião e aos estrategistas. O Estadão chega a ser explícito:

"Deixar o assunto em banho-maria pode ser, para Lula, a escolha menos onerosa", diz trecho de editorial recente.

Do jeitinho que Washington quer .

Mas há a demanda interna por mais uma crise. "Atritar" o adversário é uma das táticas para desviar a atenção dele, fazer com que ele gaste energia onde não precisaria gastar, perca o foco e faça besteira. Por isso, a assessoria midiática de um certo candidato "fabrica" mais uma crise, assim como fabricou o caos aéreo, a epidemia de febre amarela e a hecatombe da gripe suína. O Brasil, alerta a Folha (Ler aqui: http://www.viomundo.com.br/voce-escreve ... ndo-crise/), pode ficar refém dos humores "dos governantes franceses de turno". Não consta que o jornal tenha manifestado a mesma preocupação acerca dos humores de Washington. Aliás, ficar refém do humor dos franceses soa como uma gigantesca ameaça e estou certo de que foi uma piada involuntária, que escapou ao editorialista do jornal.

[Para quem perdeu a piada, os franceses são conhecidos internacionalmente pelo mau humor]

"Vale lembrar que nem os presidentes militares atropelaram decisões técnicas na compra de material bélico", alertou um ex-porta voz do regime militar (Ler aqui: http://www.viomundo.com.br/voce-escreve ... ndo-crise/), hoje comentarista da TV Globo. O Estadão chuta o balde (Ler aqui: http://www.viomundo.com.br/voce-escreve ... -nacional/): simplesmente sugere, por comparação com o presidente Sarkozy, da França -- "ele sim, trabalhando pelo interesse nacional" -- que Lula não representa os interesses brasileiros. É a pista para que os militares -- estes sim, supostamente defendendo o interesse nacional -- acusem Lula de ser apátrida ou de tirar vantagens pessoais do negócio.

Trata-se de uma retórica que tem o objetivo de constranger o presidente da República, com repercussões de médio e longo prazo.

Lula será acusado em qualquer das circunstâncias: será acusado de mudar de ideia diante da pressão de (IN)subordinados, se o fizer; ou de "insistir no erro", "atropelando os (IN)subordinados". Lula, aquele que não defende os interesses nacionais, atropelando os militares -- estes sim, patriotas. Trata-se de um discurso irresponsável, de franco desespero.

Entendo que se trata do velho jogo de desgastar o governo, de olho nas eleições. O problema é que a tal "crise militar" não rende um voto sequer. Se a economia estiver bombando em 2010, quem é que vai votar porque o Brasil comprou caças deste ou daquele país? Ou seja, tudo indica que cavar o fosso entre o poder civil e o poder militar não renda votos. É pouco provável que de fato interfira com uma decisão soberana do Estado brasileiro, que cabe ao presidente da República, comandante-em-chefe das Forças Armadas. Assim sendo, a quem realmente interessa desmoralizar o poder civil e reacender as chamas do poder militar? Acima de tudo, àqueles que desconfiam não contar com o poder dos eleitores para chegar ao poder.

*Luiz Carlos Azenha
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Ridi, Pagliaccio, e ognun applaudir!


Sds.

[Mapinguari]

gostei da idéia...sem dúvida aprenderiamos muito....quem sabe não é essa a transferência de tcnologia prometida pelo Sarko...sem dúvida a dessault já deve estar pensando numa 5°G, quem sabe não fomos chamados, essa seria a parceria estratégica que tanto o lula fala.

SE o 5G for monomotor , beleza e que vá em frente.

Téééééééééééé! (som de alerta)
Aí, não! Monomotor não poooooooode!

[PRick]

Vc não quer entender, mas está tudo muito claro, existiu um vazamento de informações confidenciais, isso está claro.

Nada foi adulterado, apenas, a órgão técnico foi posta em seu lugar, porque estava entrando na competência de outro órgão.

O Presidente podia declarar o que quisesse, na verdade, a FAB após a Short List, não tinha muito mais o que fazer. O processo de compra direta é assim, o Presidente pode fazer o que quiser, e assim o fez. Fez uma declaração antecipada porque era conveniente para a Nação Brasileira, a FAB foi contemplada com a escolha do melhor caça. Não tem o que acrescentar a isso.

[]´s

A FAB tem 60 mil almas , ou perto disso , você gosta muito de acusar , chamar de lobista , mentiroso...pois diga quem é , diga o nome ? O Presidente não pode arbitrariamente decidir antes de saber da avaliação do órgão competente , mesmo que a decisão seja arbitrária . O Jobim mudou a metodologia do relatório , para que o o presidente não pagasse mico , isso é claro como a noite de verão na escandinávia .

O NJ pode mudar quantas vezes quiser, é de sua competência fazer isso, e como podemos observar, pela que disseram sobre o vazamento, a FAB queria fazer política, algo que não lhe compete, o Relatório vazou, é claro que alguém fez isso, e deve ser punido.

A FAB não é o órgão competente para a decisão, é o órgão técnico, entendeu a diferença? Além disso já havia feito sua parte no serviço, quer dizer a Short List, e ainda foi premiada com o melhor e mais caro da Short List, e não com o mais baratim.

[]´s

[Booz]

De ontem para hoje, 40 páginas??? Não dá pra acompanhar assim...
Já vi que não estarei na página 2000, é sodas...

Lendo as resenhas de hoje, só uma coisa me chamou atenção, um dos concorrentes está quieto, muito quieto. Nos batidores o movimento deve ser gigantesco. O Echelon... ah o Echelon...

Abraços a todos.

Caro DELTA, venho apontando, a um tempão, aquele maluco com dedos sujos de ketchup no alto de um poste em frente a esplanada dos ministérios.
Procurem saber o quanto a tigrada, os tigres bons e nacionais, estão babando sangue por isto.

[Ilya Ehrenburg]

Imparcial????
Publicado de forma patriótica?
Tá danado.

Esta certo que o texto do francop não foi imparcialm, mas o se foi inumeras vazes mais parcial que o dele.

patriótica af essa é boa.

prp , quem defende o Gripen é imparcial . Pois respeita avaliações técnicas feitas pelo órgão do Estado que entende do assunto e não negociatas discricionárias de cunho político e sabe-se lá o que mais por burocratas que nada entendem do assunto.

Piada!
Pois, serão os burocratas que irão salvar a FAB dela mesma!

[Dieneces]

Apesar dos relatos comoventes...

Quando os aviões viram notícia

Projeto F-X2

Escrito por Defesa Brasil Sex, 08 de Janeiro de 2010 12:42

Confusões sobre o processo de compra de caças inundam a mídia e não ajudam a esclarecer o povo.

Leonardo Jones

Nos últimos dias tem se falado muito sobre a compra de caças novos para a FAB, os jornais tem publicado, cada um, duas ou três notícias relacionadas a isso por dia. Mas esse não é um assunto de domínio público, e muito menos corriqueiro para os veículos de mídia não especializados. Por conta desse repentino interesse pelos jornais à esse processo, muita confusão vem sendo feita e muitas afirmações erradas vem aparecendo nessas matérias, muitas vezes já no título.

Por conta dessa chuva torrencial de informações sobre o Programa FX-2, mais precisamente sobre um suposto vazamento de um relatório da FAB, tornou-se claro que alguns pontos precisam ser esclarecidos, mas para isso primeiro um breve resumo sobre o processo de seleção se faz necessário.

Pois bem, o programa FX-2, que visa à seleção de um novo caça para a Força Aérea Brasileira, está em curso há dois anos. Nesse tempo o processo de seleção seguiu rigorosamente procedimentos comuns a uma compra desta magnitude, com o RFI (Request for Information), que é um pedido de informações feito as empresas interessadas sobre detalhes de seus produtos, seguido da seleção de três finalistas no que foi chamado de “Short List”, e nela estão o F/A-18E/F, o JAS-39 Gripen NG e o Rafale F3. Logo em seguida foi emitido o chamado RFP (Request for Proposal), que é um pedido de propostas das empresas fabricantes desses três modelos, são elas a Boeing, SAAB e Dassault respectivamente.

Após as propostas serem enviadas e analisadas, entra a fase de negociações, testes e avaliações técnicas onde os valores são discutidos, os equipamentos incluídos na provável compra são selecionados e as aeronaves são testadas e avaliadas em todos os aspectos operacionais.

A partir daí é que o agora tão famoso relatório da Força Aérea Brasileira vai tomando forma.

O relatório avalia o desempenho técnico de todas as aeronaves e as propostas comerciais de todas as empresas, mas não é, sozinho, suficiente para se fechar a compra por mais completo que possa parecer após tantas etapas.

Uma compra dessa importância, caças que serão a linha de frente da defesa de um país pelos próximos 30 anos, não é simples e muito menos barata. O que se busca é a proposta que melhor cubra todos os pontos vistos pela nossa estratégia de defesa como relevantes, e o relatório da FAB é responsável apenas por uma fração desses pontos.

Ainda falta a avaliação política, que engloba as análises a respeito da nossa relação com o país que nos oferece a aeronave, afinal vamos ter que possuir uma boa relação com esse país por todo o tempo que essa aeronave vai estar voando aqui no Brasil. Análises econômicas que levam em conta não só o valor a ser pago e como esse valor vai ser diluído, em quantas parcelas por quantos anos, mas também avalia, por exemplo, investimentos na indústria nacional prometidos por cada empresa interessada em nos vender seu produto. E avalia também acordos internacionais assinados pelo Brasil, tratados e a lista continua.

A avaliação política é tão ou mais complexa que a técnica feita pela FAB, e as duas precisam ser unidas para que a melhor proposta vença.

Está sendo feita muita confusão na mídia por conta disso, muitos dizem que o governo vai ignorar a avaliação da FAB e que a escolha vai ser apenas política. Mas em qualquer lugar do mundo a escolha desse tipo de coisa é política, o que não quer dizer nunca que a avaliação técnica vai ser posta de lado. Confunde-se avaliação política com escolha política.

O governo, através principalmente do Ministro das Relações Exteriores Celso Amorim, tem afirmado nos últimos dias que a escolha será política, e estão certos já que a decisão será do Presidente Lula. Mas será uma decisão política tomada com base na união, na fusão, da avaliação técnica feita pela FAB com a avaliação Política feita pelo governo.

Não possui peso conclusivo para o processo de seleção se um relatório técnico apontou ou não um avião específico como o mais indicado, pois esse relatório é parte de algo maior, e portanto, decisões não serão tomadas com base apenas nesse suposto relatório vazado como deixa claro Celso Amorim ao afirmar ontem que "o barato pode sair caro."

O Ministro Nelson Jobim anulou tal confusão ao pedir, no final do ano passado, que o relatório da FAB não apontasse vencedor, pois não é esse o trabalho da FAB. É trabalho da FAB apontar os resultados das avaliações técnicas feitas. O vencedor, invariavelmente será apontado pelo Presidente Lula junto ao Conselho de Defesa Nacional em cima de todas as avaliações disponíveis.

É isto, o país vai gastar US$ 10 bi e a mídia de oposição não tem nenhum interesse em interferir contra o governo. Ora...

Skyway , você pinçou essa frase lapidar do Ministro Amorim ao teu comentário , que de resto é bastante cuidadoso . Disse Amorim "que o barato pode sair caro" . Pois eu digo ao ministro que O CARO É GERALMENTE MAIS CARO QUE O BARATO .

[prp]

Não é questão de operar F5, a questao não é pegar qualquer um pra não ter nenhum. É brigar pela melhor oferta, e isso a FAB está fazendo, com louvor.

Então que diabos o Rafale esta fazendo no shortlist. Porque no seu lugar não está o f16 Flanker e inúmeros outros caças baratos e modernos. O valor alto do Rafale é conhecido a muito tempo. Bastava fazer como fez com o F35 descarta-lo por ser caro demais (além de TT). Insubordinação do alto escalão militar não é louvor em lugar nenhum, a FAB tem todo direito de questionar e não concordar, porem tem meios legais para isso.

[helio]

Prick
existiam vários projetos na FAB de caças ,ASW helis etc...
dos caças apesar de prioritários veio o FX1, que deu na compra dos M2000 e agora o FX2... Enquanto isto,paralelamente foram equacionados as outras necessidades da força.

Hélio

Helio,

Uma Força que diz está faltando verbas para operar os caças, não pode se arvorar de querer fazer guerra ASW, com P-3. Até os BH´s podem ser desculpados, mas Guerra ASW, sem verbas, eu chegaria junto ao GF e diria: olha isso é papel da MB. Mas aqui foram usados outros critérios, é a isso que me referia, os critérios não são únicos, são mudados ao sabor dos ventos...

[]´s

Prick
Esta pandenga de quem pode e quem não pode resiste desde a compra do Minas Gerais.
É uma briga inutil ao meu ver, tanto da FAB como da MB, coisa que nossos vizinhos da america do sul como a Argentina,Uruguai,Chile,Peru tem bem definidos e sem polemicas.
Para se ter uma idéia existe um projeto no parlamento inglês prevendo a extinção da RAF dividindo em forças áeras do exercito e da marinha.

Abraços

Hélio