TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Booz]

hbfontes,

Obrigado, pela deferência oferendo sua explicação, assumistes uma posição nobre.
De minha parte este assunto está encerrado.

[AlbertoRJ]

hbfontes,

Eu já estou até de Ferrari:

[Rock n Roll]

hbfontes.
Idem de minha parte.

[Dieneces]

o clube de fãs da cantanhede está aí em força

É realmente lamentável q tenham pessoas q estejam defendendo esse tipo de "jornalismo" no FDB... São os mesmos de sempre...

Diferença de opinião não considero lamentável , Enlil , a menos que você esteja concordando com a nova política do governo de censurar matérias que não sejam do seu agrado . Eu respeito toda notícia e opinião sem chamá-la de porca , asna ou pelega . Respeito até o Luís Nassif , PH Amorim , Amir Sader , que são alinhados com a cartilha do Franklin Martins . Aprendamos a conviver com as notícias , sem chiliques totalitários . Já basta os movimentos que lembram o comunismo bolivariano ensaiados pelo governo Lula e os terroristas alojados em seu governo . A jornalista Cantanhede está prestando um serviço ao cidadão , mostrando como se encontra em curso uma adulteração das avaliações técnicas originais feitas pela FAB , a pedido do próprio ministro da defesa , com pretexto de salvaguardar escolhas pessoais e políticas do presidente .

[GustavoB]

hbfontes,

Perdôe-me, nobre colega, Fontes.
Tenho como irredutível posição, NUNCA, absolutamente, NUNCA, içar-me em qualquer ofensa ao foristas, imiscuir-me em celeumas entre participantes, ou mesmo acirrar uma opinião, ainda que eu me ache com razão, se esta irá comprometer a paz no forum. Isto faço por uma questão de educação, por extremo respeito a TODOS.
Creio, que preferências de cunho pessoal, ainda que baseadas em conhecimentos específicos, não podem ser aríetes a arrombar portas da polidez e do cavalheirismo. Mas, principalmente, alavancar ataques a honra de terceiros. Pior, acobertado por acusações genéricas

Por isto, como participante deste forum, por conseguinte incluído que fui em suas palavras, cito: POVO BRASILEIRO IRA VER EURO NAS CUECAS E MEIAS DE MUITA GENTE, (sic) INLCUSE DE ALGUNS AFORTUNADOS DO FORÚM. , gostaria de solicitar, ao preclaro forista, que aponte, sem subterfúgios ou sofismas, se estou incluído neste seu aponte.
Em assim fazendo, que elenque provas que alicercem suas afirmações.
Para tanto, e que fique claro ser minha solicitação baseada nas regras da boa convivência deste forum, solicito, ainda, o intermédio da MODERAÇÃO ao meu pleito.

Grato e sempre à sua disposição.

João Pedro de Andrade

Não acredito. A decisão é mais estratégica. Agora que mesmo escolhido o caça grippen haveria o mesmo berreiro, por causa da falta de ação golden share de quem vai receber um excelente contrato que vem com encomenda e mais a tecnologia para fazer o produto.

Os governos PSDB/PT infelizmente mais erraram de não ter coragem de colocar em prática medidas saneadoras gerais e banca-las.

A colocação que o caça frances é caro por causa dos ganhos da nossa população, todos outros também o são até os F-5. Infelizmente políticas de distribuição de renda focalizadas de forma substancial só começaram a ocorrer nessa década no Brasil, antes tinhamos programas asssistencialistas para população pobre e de vantagens pecuniárias gigantescas para alguns através de concessões, empréstimos subsidiados, facilidades mil que geraram uma hidra difícil de combater por que muitos vêem as benesses como direitos adquiridos.

Agora que segmentos das forças armadas descontentes devem ser ouvidos e compreendido as suas manifestações como legítimas desde que não se quebre a hierarquia para tanto é melhor deixar o canal de comunicação aberto, dialogo nunca é ruim.

E o pior de tudo mesmo é saber que se o país tivesse investido no desenvolvimento de um caça nacional desde o começo
já estaríamos voando com ele em 2015, sem perder todos esses anos de conversa fiada de FX.

Se não fosse o "se"...

[Dieneces]

Essa matéria põe a FSP no seu devido lugar, como fabricante de faktóides, quase que inteiramente desmentida.

Além disso, expõe de forma trágica a área "técnica" da FAB, que produziu um relátorio duvidoso, e claramente político, tendencioso, e por incrível que parece, o vazamento de partes do relatório anterior, só serviu para piorar a situação da Força, e diminuir ainda mais a força do relatório.

[]´s

PRick, do jeito que a matéria foi escrita, o segundo relatório é que é duvidoso, claramente político e tendencioso. Tenha calma e pense antes de escrever essas coisas.

Mas isso já tá escancarado e é o que está causando essa repercussão toda .

[nveras]

Senhores. Bato mais uma vez na minha opinião. Vamos supor que um caça de ABSOLUTA SUPERIORIDADE estivesse no shortlist (um f22 por exemplo). Só caberia a FAB concluir em seu relatório que este seria o melhor para a nossa defesa. O preço tem que ser citado, mas foge à análise técnica, por ser decisão estritamente política o montante de dinheiro que o orçamento (político) vai lhe destinar. O montante de dinheiro que se aloca à força (FAB) é decisão política e com F5 ou f22, ela fica no chão se os políticos assim decidirem. Por isto reafirmo, o relatório fugiu à análise técnica.

[Booz]

Citação: Dieneces > "Mas isso já tá escancarado e é o que está causando essa repercussão toda"


Mano, tem jeito não.
Olha o que vai sobrar no final das contas

[GustavoB]

Diferença de opinião não considero lamentável , Enlil , a menos que você esteja concordando com a nova política do governo de censurar matérias que não sejam do seu agrado . Eu respeito toda notícia e opinião sem chamá-la de porca , asna ou pelega . Respeito até o Luís Nassif , PH Amorim , Amir Sader , que são alinhados com a cartilha do Franklin Martins . Aprendamos a conviver com as notícias , sem chiliques totalitários . Já basta os movimentos que lembram o comunismo bolivariano ensaiados pelo governo Lula e os terroristas alojados em seu governo . A jornalista Cantanhede está prestando um serviço ao cidadão , mostrando como se encontra em curso uma adulteração das avaliações técnicas originais feitas pela FAB , a pedido do próprio ministro da defesa , com pretexto de salvaguardar escolhas pessoais e políticas do presidente .

Ser "alinhado" om isto ou aquilo é uma coisa, usar da mídia para mentir é outra. A mentira ou - como queira - a deturpação dos fatos para favorecimento de outrem não tem bandeira, deve ser sempre apontada e criticada. Colocar todos num mesmo cesto e dizer que estão "ideologicamente identificados" com esta ou aquela ideia é quase preconceito, no mínimo um tapa na liberdade de pensamento e expressão.

[Dieneces]

Cada vez mais sinto ALGO DE PODRE NO AR, sinto que mais uma vez o POVO BRASILEIRO IRA VER EURO NAS CUECAS E MEIAS DE MUITA GENTE, INLCUSE DE ALGUNS AFORTUNADOS DO FORÚM.

Prezado hbfontes, poderia, por gentileza, apresentar as provas de tal acusação.

Segundo o Pepê ,os Mi-35 custaram 50% a mais que o preço da fábrica , aliás do exportador oficial....tudo porque foram adquiridos por via de uma intermediação de um obscuro atravessador paquistanês , SABE-SE LÁ O PORQUÊ. Repito as palavras do HB FONTES : HÁ ALGO DE PODRE NO AR . Vou esperar um pouco mais , até sair um relatório sobre os EC-725 , para acrescentar lenha nessa fogueira...

[Dieneces]

Diferença de opinião não considero lamentável , Enlil , a menos que você esteja concordando com a nova política do governo de censurar matérias que não sejam do seu agrado . Eu respeito toda notícia e opinião sem chamá-la de porca , asna ou pelega . Respeito até o Luís Nassif , PH Amorim , Amir Sader , que são alinhados com a cartilha do Franklin Martins . Aprendamos a conviver com as notícias , sem chiliques totalitários . Já basta os movimentos que lembram o comunismo bolivariano ensaiados pelo governo Lula e os terroristas alojados em seu governo . A jornalista Cantanhede está prestando um serviço ao cidadão , mostrando como se encontra em curso uma adulteração das avaliações técnicas originais feitas pela FAB , a pedido do próprio ministro da defesa , com pretexto de salvaguardar escolhas pessoais e políticas do presidente .

Ser "alinhado" om isto ou aquilo é uma coisa, usar da mídia para mentir é outra. A mentira ou - como queira - a deturpação dos fatos para favorecimento de outrem não tem bandeira, deve ser sempre apontada e criticada. Colocar todos num mesmo cesto e dizer que estão "ideologicamente identificados" com esta ou aquela ideia é quase preconceito, no mínimo um tapa na liberdade de pensamento e expressão.

O que é mentira? Que o Lula assinou sem ver o relatório da verdade? Que o Lula nada sabia de como era financiada sua campanha , o caso Mensalão? Onde está a mentira? A Cantanhede mente? Posso dizer que ela diz a verdade na mesma medida que alguém diz que ela mente . Ou temos algum Deus do Olimpo aqui que esteja acima do bem e do mal ?

[Adriano]

Senhores. Bato mais uma vez na minha opinião. Vamos supor que um caça de ABSOLUTA SUPERIORIDADE estivesse no shortlist (um f22 por exemplo). Só caberia a FAB concluir em seu relatório que este seria o melhor para a nossa defesa. O preço tem que ser citado, mas foge à análise técnica, por ser decisão estritamente política o montante de dinheiro que o orçamento (político) vai lhe destinar. O montante de dinheiro que se aloca à força (FAB) é decisão política e com F5 ou f22, ela fica no chão se os políticos assim decidirem. Por isto reafirmo, o relatório fugiu à análise técnica.

Ao contrário da MB, a FAB está mais que escolada e sabe que decisões políticas nesse país (mesmo por decreto, leis, etc.) são altamente voláteis. Creio que a FAB não acredita no tal "orçamento parrudo" que está sendo divulgado e que deve custear as forças armadas no futuro. Portanto, o custo de operação e dificuldades logísticas são sim parte da análise técnica e tiveram impacto expressivo na decisão do corpo técnico da FAB que montou o relatório.

A FAB provavelmente não quer depender dos humores dos próximos governantes e ficar vulnerável a primeira "crise econômica" que surgir e que fatalmente implicará na retenção das verbas das forças armadas. Alguns colegas do forum estão dizendo que haverá uma lei que impossibilitará o corte das verbas de custeio mas, quanto a isso, eu prefiro acreditar no Papai Noel. Sempre vai se achar um jeito de meter a mão no bolso de quem, por hierarquia, não pode reclamar.

Abraços,

Adriano

[Carlos Lima]

E me acha o único ingênuo nesta história toda... Mudo de ideia (quanto a mim), visto que as falas de um especialista coincidem com o que venho dizendo aqui há tempos, mas que não ouso comentar mais. Fico cá com minhas abstrações e tranquilizado por não estar sozinho em minhas formas-pensamento.

Meu bom cabôclo.

Só os deuses das perscrutações podem liberar o que esta em nó na minha garganta. Mas que da uma vontade de desafiar o Olimpo e regurgitar tudo.. ah, isto da.

Este artigo resumi praticamente tudo o que é necessário dizer. Só não entende quem não quer. Só os empedernidos e renitentes contumazes, obsecados pela idéia em ser os únicos que podem enetender de um assunto e que há muito, sabe-se de sobejo, extrapola o conhecimento profissional do "pessoal médio" (profissionalmente falando se e que me enetende). E o triste é ver o cume da pirâmide, ver os que possuem conhecimento estratégico-político, agarrarem-se às vaidades e interesses obscuros.
Repito: vaidade das vaidades, tudo são vaidades.

Mas, infelizmente, não são, apenas, vaidades. Há muito mais de podre.

Só faltou ao artigo escancarar o quanto, e de que maneira, as nações, principalmente especificamente certa nação, conlui-se com seus "aliados internos". Isto sim, é a consubstanciação do tapa na cara da soberania nacional. Pode até ser legítimo, mas é infame.

Quem tem a obrigação de velar quanto a isto, e mesmo assim se alia e se deixa conspurcar com tais manobras, é traidor.
Não é apenas um miasma de venalidade que se presume, se supõe, assomar à linha do horizonte. É a coisa política rasteira, o medo da perda de prestígio, medo de perder prelazias, sinecuras futuras, medo de não ter posições personalíssimas serem admitidas. É o f@da-se à dignidade da própria nação por um grupelho de sibaritas.
Será que não se pode perceber que fazem igual aquele médico, que mata o paciente e prolata: "pronto! Acabei com a doença!"
Se está ruim, se os "companheiros" são safados, que se vá às urnas e se reforme esta josta. Este é o caminho da lei que todos juramos defender.

Já foi dito e redito aqui: há uma aprovação de verba de custeio para às FFAA em montante que vai a muitos bilhões. Isto não foi obra do senhor da Silva, nem mesmo dos companheiros (tanto um quanto os outro só foram veículos favoráveis). Isto foi trabalho abnegado de brasileiros que trabalharam, MUITO, e, MUITO, sabiamente
Então, qual é a queixa?
"Ah, mas aí eu não vou poder decidir, não terei ... eles terão!"

Vou postar em português mesmo (só uma ária).
Esta é a obra prima de Leoncavallo, seus versos retratam este nosso triste momento.

interpretar! enquanto preso ao delírio
não sei [mais] o que eu digo ou o que eu faço!
apesar disso… é necessário… se esforce!
bah, pensei que você fosse um homem!
você é um palhaço!

veste a jaqueta e enfarinhe a cara.
as pessoas pagaram e vieram aqui para rir.
e se o arlequim roubou sua colombina
ria, palhaço, e todos aplaudirão!

transforma em piadas a angústia e as lágrimas;
em uma cara engraçada o soluço e a dor…
ria palhaço, sobre o seu amor estilhaçado!
ria sobre a dor que envenena seu coração!



Fte abç cabôclo, mando-lhe qtc.

Arrebentou!
[]s
CB_Lima

[prp]

blicado em 08/01/2010 às 07h41:
Fabricante do Rafale, caça preferido do presidente
Lula, começa a normalizar produção na França

Renovação da frota da FAB (Força Aérea Brasileira) visa a compra de 36 aeronaves
Agência Estado

* Texto:
*
*

A situação da fabricante de aviões francesa Dassault se estabilizou, embora ainda não tenha se iniciado uma recuperação a pleno vapor, disse um representante dos empregados da companhia ao jornal de negócios Les Echos. A empresa fabrica o caça Rafale, o preferido do presidente Luiz Inácio Lula da Silva para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB), que pretende comprar 36 aviões. Outro modelo da Dassault é o jato executivo Falcon.

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A estabilização da empresa possibilitará que suas fábricas de Seclin e Argenteuil voltem à produção normal em março, disse a fonte do Les Echos, um integrante não identificado do conselho de trabalho da companhia. A crise econômica obrigou a Dassault a reduzir a produção e diminuir a jornada de trabalho.

Segundo a reportagem, as unidades de Martignas e Biarritz continuarão sob regime de tempo parcial, embora o número de dias de paralisação da produção diminua para três por mês. Atualmente, essas unidades ficam paradas por seis e cinco dias por mês, respectivamente.

- A situação se estabilizou, mas é difícil falar em melhora, afirmou o representante dos empregados. Porém, as previsões de cancelamento de pedidos que levaram às medidas de corte de produção parecem ter sido superestimadas, acrescentou.

Na licitação da FAB, o Rafale concorre com o F-18, da norte-americana Boeing, e com o sueco Gripen NG, preferido pela Aeronáutica. As informações são da Dow Jones.

[Dieneces]

Citação: Dieneces > "Mas isso já tá escancarado e é o que está causando essa repercussão toda"


Mano, tem jeito não.
Olha o que vai sobrar no final das contas

Quem escolhe é o Lula e ele já escolheu em 7 de setembro . Isso é fato , nunca neguei . Mas isso parece que está trazendo alguns dissabores e trará alguns mais...Sou cidadão brasileiro e considero esse processo viciado . Essa mudança de relatório pedida pelo Jobim é escandalosa .