Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

[Bolovo]

Eu vejo que o bullpup é uma questão de compromisso. A maior vantagem é manter um cano de comprimento full num fuzil com tamanho de carabina. Eu gosto dessa característica, pois preserva as melhores qualidades do 5,56mm, sobretudo num país como o nosso, com vários teatros de operação diferente (urbano, selva, semi-árido, pradarias etc). Não vejo o menor problema num fuzil tipo bullpup ser o tipo de fuzil a ser adotado em massa por um exército. Mas quando falo do Lapa FA03, estou pensando num "what if" nos anos 80, mais uma da série "o que poderia ter sido". Meu wishful thinking atual é um fuzil da plataforma AR-15 com pistão fabricado na Imbel.

[Túlio]

Eu vejo que o bullpup é uma questão de compromisso. A maior vantagem é manter um cano de comprimento full num fuzil com tamanho de carabina. Eu gosto dessa característica, pois preserva as melhores qualidades do 5,56mm, sobretudo num país como o nosso, com vários teatros de operação diferente (urbano, selva, semi-árido, pradarias etc). Não vejo o menor problema num fuzil tipo bullpup ser o tipo de fuzil a ser adotado em massa por um exército. Mas quando falo do Lapa FA03, estou pensando num "what if" nos anos 80, mais uma da série "o que poderia ter sido". Meu wishful thinking atual é um fuzil da plataforma AR-15 com pistão fabricado na Imbel.

E aí entramos em um terreno particularmente interessante: será que o "canudinho" dos M-16/M-4 incomoda tanto assim? Postei aqui mesmo (acho que foi no "Fuzil para o EB") que em 2014 charlei um tempão com um CF (FN) em um evento da FIERGS e era só elogio aos citados Fzs, incluindo testes feitos antes da aprovação, como enfiar a arma dentro de um tonel com água salgada e areia e funcionar perfeitamente após ser retirado. Seria interessante algum comentário do ABULDOG74 a respeito, ou seja, se o "canudinho" é tão inferior ao véio conjunto cilindro/pistão assim...

Túlio - Só quotei para o ABULDOG ver que está sendo mencionado no tópico e poder dar sua inestimável contribuição.

EDIT - Esqueci, MY CONGRATZ pela franqueza em deixar claro que é um wishful thinkin', tem forista bem mais novo aqui que já larga pontificando sobre tudo o que bem (não) entende e expressando seus desejos em nome de Deus e todo mundo, como se fosse o Portador da Verdade.

[Marechal-do-ar]

Meu wishful thinking atual é um fuzil da plataforma AR-15 com pistão fabricado na Imbel.

Por que?

[Bolovo]

Meu wishful thinking atual é um fuzil da plataforma AR-15 com pistão fabricado na Imbel.

Por que?

Porque é a plataforma de fuzil de assalto no calibre 5,56mm mais difundida no mundo.

Não é uma arma de uma só empresa americana, a Colt. Muitas fabricantes tradicionais contam com suas próprias versões da AR-15, inclusive as europeias. A Heckler & Koch, que projetou a G36, tem o seu AR-15, o HK416 (http://www.heckler-koch.com/en/products ... rview.html). A Sig Sauer, que projetou a consagrada família SIG550 (fz pdr da tropas da FAB), tem o seu AR-15, o SIG516 (https://www.sigsauer.com/products/firea ... es/sig516/). Até a Molot, subsidiaria da russa Izhmash, empresa que fabrica as Kalashnikov originais, tem seu AR-15 (http://www.thefirearmblog.com/blog/2011 ... -15-rifle/).

Nos EUA não só as grandes além da Colt, como a Smith & Wesson (https://www.smith-wesson.com/firearms/m ... ical-m-lok) e a Ruger (http://www.ruger-firearms.com/products/ ... odels.html), que contam com suas versões da AR-15. Há centenas de pequenas fabricantes que fabricam suas próprias versões. Um exemplo é a Daniel Defense, uma empresinha de apenas 200 funcionários (para comparação, a Imbel tem dez vezes mais), que fabrica suas próprias AR-15 (https://danieldefense.com/firearms/cali ... 45mm.html/) e vende partes desses fuzis para as Operações Especiais dos EUA.

Ou seja, o que eu quero dizer é que a plataforma AR-15 é no ocidente o que o AK-47 foi no antigo bloco comunista. Uma arma consagrada, testada, barata e que tem acessórios e partes disponíveis em praticamente qualquer parte do mundo. Esse fuzil é quase que uma commodity. Acredito que até o projeto não tenha mais patente, por isso a plataforma se difundiu pelo mundo. Dos fuzis 5,56mm, é o melhor. Por isso acho que deveria ser o fuzil de assalto ideal para o Brasil.

[Juniorbombeiro]

Por que?

Porque é a plataforma de fuzil de assalto no calibre 5,56mm mais difundida no mundo.

Não é uma arma de uma só empresa americana, a Colt. Muitas fabricantes tradicionais contam com suas próprias versões da AR-15, inclusive as europeias. A Heckler & Koch, que projetou a G36, tem o seu AR-15, o HK416 (http://www.heckler-koch.com/en/products ... rview.html). A Sig Sauer, que projetou a consagrada família SIG550 (fz pdr da tropas da FAB), tem o seu AR-15, o SIG516 (https://www.sigsauer.com/products/firea ... es/sig516/). Até a Molot, subsidiaria da russa Izhmash, empresa que fabrica as Kalashnikov originais, tem seu AR-15 (http://www.thefirearmblog.com/blog/2011 ... -15-rifle/).

Nos EUA não só as grandes além da Colt, como a Smith & Wesson (https://www.smith-wesson.com/firearms/m ... ical-m-lok) e a Ruger (http://www.ruger-firearms.com/products/ ... odels.html), que contam com suas versões da AR-15. Há centenas de pequenas fabricantes que fabricam suas próprias versões. Um exemplo é a Daniel Defense, uma empresinha de apenas 200 funcionários (para comparação, a Imbel tem dez vezes mais), que fabrica suas próprias AR-15 (https://danieldefense.com/firearms/cali ... 45mm.html/) e vende partes desses fuzis para as Operações Especiais dos EUA.

Ou seja, o que eu quero dizer é que a plataforma AR-15 é no ocidente o que o AK-47 foi no antigo bloco comunista. Uma arma consagrada, testada, barata e que tem acessórios e partes disponíveis em praticamente qualquer parte do mundo. Esse fuzil é quase que uma commodity. Acredito que até o projeto não tenha mais patente, por isso a plataforma se difundiu pelo mundo. Dos fuzis 5,56mm, é o melhor. Por isso acho que deveria ser o fuzil de assalto ideal para o Brasil.

Sim a patente já caiu, mas a IMBEL perdeu esse bonde também, a Taurus chegou na frente. Nada impede da Imbel fazer também, mas acho que falta mercado para fabricantes de AR no Brasil. Pior que se o fuzil da Taurus for uma "mercadoria", vai criar mais um empecilho para as forças de segurança, quem quiser comprar HK416, Colt M4 e demais importados consagrados vai cair na legislação de similar nacional, mesma jogada da Taurus para afastar a Glock nas pistolas, até compra, mas vai ter que parir uma bigorna quente. Vamos torcer para que o boi tenha acertado desta vez. O negócio é a IMBEL ficar de olho e comprar o ferramental da Taurus se eles fizerem bobagem de novo. Wishful thinking, obviamente.

[Marechal-do-ar]

Porque é a plataforma de fuzil de assalto no calibre 5,56mm mais difundida no mundo.

Não é uma arma de uma só empresa americana, a Colt. Muitas fabricantes tradicionais contam com suas próprias versões da AR-15, inclusive as europeias. A Heckler & Koch, que projetou a G36, tem o seu AR-15, o HK416 (http://www.heckler-koch.com/en/products ... rview.html). A Sig Sauer, que projetou a consagrada família SIG550 (fz pdr da tropas da FAB), tem o seu AR-15, o SIG516 (https://www.sigsauer.com/products/firea ... es/sig516/). Até a Molot, subsidiaria da russa Izhmash, empresa que fabrica as Kalashnikov originais, tem seu AR-15 (http://www.thefirearmblog.com/blog/2011 ... -15-rifle/).

Nos EUA não só as grandes além da Colt, como a Smith & Wesson (https://www.smith-wesson.com/firearms/m ... ical-m-lok) e a Ruger (http://www.ruger-firearms.com/products/ ... odels.html), que contam com suas versões da AR-15. Há centenas de pequenas fabricantes que fabricam suas próprias versões. Um exemplo é a Daniel Defense, uma empresinha de apenas 200 funcionários (para comparação, a Imbel tem dez vezes mais), que fabrica suas próprias AR-15 (https://danieldefense.com/firearms/cali ... 45mm.html/) e vende partes desses fuzis para as Operações Especiais dos EUA.

Ou seja, o que eu quero dizer é que a plataforma AR-15 é no ocidente o que o AK-47 foi no antigo bloco comunista. Uma arma consagrada, testada, barata e que tem acessórios e partes disponíveis em praticamente qualquer parte do mundo. Esse fuzil é quase que uma commodity. Acredito que até o projeto não tenha mais patente, por isso a plataforma se difundiu pelo mundo. Dos fuzis 5,56mm, é o melhor. Por isso acho que deveria ser o fuzil de assalto ideal para o Brasil.

E é um bom argumento.

Se eu fosse dono de uma fábrica de armas com certeza teria um fuzil da plataforma AR-15 no catálogo.

Quando se pergunta algo como "qual o melhor fuzil do mundo" uma coisa que já aprendi é que as respostas geralmemte são guiadas por gostos pessoais e a objetividade, a avaliação técnica e todo o método científico ficam de lado, os atiradores vão responder essa pergunta de forma apaixonada mesmo que seja possível provar que a escolha deles seja inferior em tempo de mira, precisão e letalidade, e nem é preciso ir muito longe para ver isso, lembram quantos aqui detonaram o IA2 quando a primeira foto foi publicada? E quanto rasgaram de elogios cada fuzil da Taurus (empresa que paga seus designers melhor do que seus engenheiros, e sou obrigado a dar razão a ela)? E tudo isso só de ver fotos!

E ai, como dono da fábrica de armas fica a questão, como fazer os atiradores se apaixonarem pelo meu produto? Essa é mais uma pergunta complicada, fica dificil agradar todo mundo, vão reclamar da mira, da coronha, do punho, do gatilho e de tudo em que eles tocarem, algumas coisas são mais fáceis de resolver, bota trilhos em tudo e deixa o atirador colocar o que ele mais gosta, vender a arma só com o trilho e não cobrar por algumas coisas que faltam chega a ser um plus, mas não existe trilho para tudo, não existe coronha presa em trilhos e muito menos do gatilho, ai que a plataforma AR-15 entra em ação, é praticamente o único padrão de encaixe para coronhas e algumas outras peças.

Mas tudo isso se eu fosse dono de uma fábrica tentando lucrar com a venda de fuzis, não seria esse o caso se eu fosse alguém no ministério da defesa com a responsabilidade de armar as três forças com um bom fuzil nacional, nesse último caso eu tentaria fazer o impossível: fazer com que os militares deixem as paixões de lado e decidam com base em critérios técnicos, de forma que o fuzil desenvolvido não herde problemas existentes nas plataformas AR-15 e FAL.

Seria uma briga e tanto.

[cabeça de martelo]

Sempre há a possibilidade de que o Exército israelense tenha cometido um erro em adotar este "Tavor" e, no futuro, venha a se arrepender.

Ou não?

Os israelenses não costumam brincar em serviço.

Isso não siginica que não façam erros. A Policia Judiciárias Portuguesa adqiriu Tavor para uma unidade especial que estavam a tentar criar. Alguns elementos foram enviados ao FBI para fazerem o curso de HRT ( https://www.fbi.gov/news/stories/hostag ... ontingency ). Até aí tudo bem, mas depois quando voltaram a Portugal tiveram contacto com as G-36 usadas por outras unidades de Operações Especiais e mudaram logo de opinião.

Mesmo nos EUA, a Tavor fabricada para o mercado civil tem se revelado pouco precisa. Para mim a melhor bullpup no mercado é a AUG Steyr, ou pelo menos a versão melhorada feita pelos Australianos.

[Viktor Reznov]

Mais uma das armas do Nelmo Suzano, a sub-mtr MSM

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... mo-suzano/

[Túlio]

Lembro desta arma, Cross véio, a vi em um livro hoje raro, "Guia de Submetralhadoras e Fuzis de Assalto", do Ronaldo S. Olive (quando ele ainda escrevia em Português). Segundo ele, era uma Ingram MAC-10 customizada (e sem Piccatinnies, que ainda não estavam na moda). Hoje eu acrescentaria "...e com carregador de MP-7".

[ABULDOG74]

Eu vejo que o bullpup é uma questão de compromisso. A maior vantagem é manter um cano de comprimento full num fuzil com tamanho de carabina. Eu gosto dessa característica, pois preserva as melhores qualidades do 5,56mm, sobretudo num país como o nosso, com vários teatros de operação diferente (urbano, selva, semi-árido, pradarias etc). Não vejo o menor problema num fuzil tipo bullpup ser o tipo de fuzil a ser adotado em massa por um exército. Mas quando falo do Lapa FA03, estou pensando num "what if" nos anos 80, mais uma da série "o que poderia ter sido". Meu wishful thinking atual é um fuzil da plataforma AR-15 com pistão fabricado na Imbel.

E aí entramos em um terreno particularmente interessante: será que o "canudinho" dos M-16/M-4 incomoda tanto assim? Postei aqui mesmo (acho que foi no "Fuzil para o EB") que em 2014 charlei um tempão com um CF (FN) em um evento da FIERGS e era só elogio aos citados Fzs, incluindo testes feitos antes da aprovação, como enfiar a arma dentro de um tonel com água salgada e areia e funcionar perfeitamente após ser retirado. Seria interessante algum comentário do ABULDOG74 a respeito, ou seja, se o "canudinho" é tão inferior ao véio conjunto cilindro/pistão assim...

Túlio - Só quotei para o ABULDOG ver que está sendo mencionado no tópico e poder dar sua inestimável contribuição.

Olá camarada e amigo, de modo algum ele é inferior, lembre-se que os EUA ainda não o substituiram em suas forças , é uma arma difícil de substituir pela sua precisão; confesso, e atirei com outros Fuzis de Assalto, ninguém concentra tantos tiros num agrupamento(ZONA BATIDA) de distância mínima entre eles como a família M-16/M4.

ADSUMUS

EDIT - Esqueci, MY CONGRATZ pela franqueza em deixar claro que é um wishful thinkin', tem forista bem mais novo aqui que já larga pontificando sobre tudo o que bem (não) entende e expressando seus desejos em nome de Deus e todo mundo, como se fosse o Portador da Verdade.

[Viktor Reznov]

Lembro desta arma, Cross véio, a vi em um livro hoje raro, "Guia de Submetralhadoras e Fuzis de Assalto", do Ronaldo S. Olive (quando ele ainda escrevia em Português). Segundo ele, era uma Ingram MAC-10 customizada (e sem Piccatinnies, que ainda não estavam na moda). Hoje eu acrescentaria "...e com carregador de MP-7".

Eu acho que um tio meu tinha esse livro, me lembro distintamente de ter segurado um exemplar dele em mãos.

[Túlio]

Eu acho que um tio meu tinha esse livro, me lembro distintamente de ter segurado um exemplar dele em mãos.

Comprei logo após ser lançado. Praticamente o destruí de tanto ler (me basta ver uma foto de uma das armas lá constantes e lembro na hora), a ponto de, já casado, a hoje "falecida" ter encontrado os cacos durante um plantão meu e jogou tudo no lixo, quase tive um treco de tão brabo! Tentei arranjar outro e necas, por isso acho que é raro.

Pensando bem, nerds não deviam casARGH, acho...

[Wingate]

Mais uma das armas do Nelmo Suzano, a sub-mtr MSM

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... mo-suzano/

Curiosidade: No rodapé, nobre colega Viktor, é o Pai Nosso em sueco?

Wingate

[Viktor Reznov]

Mais uma das armas do Nelmo Suzano, a sub-mtr MSM

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... mo-suzano/

Curiosidade: No rodapé, nobre colega Viktor, é o Pai Nosso em sueco?

Wingate

aham, é o pai nosso em sueco

[Wingate]

Curiosidade: No rodapé, nobre colega Viktor, é o Pai Nosso em sueco?

Wingate

aham, é o pai nosso em sueco

Grato ao colega.

Wingate