Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:

rcolistete escreveu:
Olha que foi uma aula de hipóteses, usou um monte de dados chutados. Ninguém sabe o RCS do Su-35BM e do Rafale. O Irbis-E e RBE-2 AESA não estão operacionais para confirmar seus desempenhos em alcance, etc. R-77M não existe (ainda, pergunte ao Sintra).

Sejamos mais críticos e humildes : admitamos nossa ignorância (desconhecer os dados verdadeiros) e sejamos mais contidos nas afirmações taxativas. A maioria aqui é de entusiastas, não são militares ou profissionais da área militar.

[]s, Roberto

Agora você apelou, né, Roberto? Benefício da dúvida, é phodas! Não seria melhor você contra-argumentar do que criticar veladamente os membros do DB? Não seria deselengante deixar uma dúvida sobre uma opinião que diverge da sua?

Sei não... Esperava um bom argumento de sua parte, mas isto acontece, até comigo (com freqüência até).


Abraços,

Orestes

Caros

Concordo com o Orestes.

É o tipo de diálogo que torna uma discussão altamente desagradável.

Minha opinião, somente.



Alfredo

Concordo, o Rafale seria oposição ao PAK-FA, pela logística e etc. Mas, pelo que eu entendi, essa possibilidade foi levantada sim, apesar de existir uma grande chance de eu não ter entendido nada.
Agora, esses 30 bilhões, que O prezado Immortal High (essa foto do SU-37 é show) já diz, parafraseando Orestes, ser só pra FAB, não teria um melhor uso além do F-XXX não? Opinião minha, mas com esse dinheiro a FAB dava um empurrãozinho no C-390 (inclusive desenvolvendo versões de reabastecimento), comprava helicópteros de ataque e transporte numa quantidade mais respeitável, um avião anti-submarino mais capaz que o P-3BR, que vai vir numa carcaça veeeelha, dava um aumentozão de salário pra força como um todo (que eles merecem, ninguem é de ferro) e, se sobrasse um dinheiro, desenvolvia o sucessor do AMX (na minha opinião, um avião de ataque especialmente desenvolvido para tal fim pode vir a ser útil em apoio aéreo aproximado e eu não acho o Super Tucano suficiente para os próximos 50 anos. Sim, 50 anos, sabe-se lá quando a FAB vai ter 30 bilhões de novo!). Bem, eu sei que esse não é o tópico para tantas divagações, mas, afinal de contas me parece um dos mais diversificados e comentados do fórum, então, pelo menos mais gente vai ler e rir da minha cara se eu tiver escrito uma grande besteira.
Abraços.

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:Na boa...

Operar uma aeronave de 4 Geração cuja a filosofia está no uso de sensores passivos e cujo radar possui capacidade limitada e os seus misseis possuem menos alcance do que os de aeronaves que possuem sensores 'ativos' de grande alcance e misseis de maior alcance é o que ainda não faz o menor sentido para mim!

É querer operar na maioria dos cenários na 'defensiva' ... é querer e poder e ter que estar com a sua 'biblioteca' de frequencias 'inimigas' constantemente atualizada... e contar que o seu inimigo não tenha nada parecido com o que o LPI é capaz de fazer hoje... ou seja... é nivelar 'por baixo' qualquer adversário

Outras aeronaves disponíveis podem possuir as 2 opções tanto eletrônicas (sensores ativos e passivos) e bélicas (misseis de maior alcance).

Por que então optar pelo que é mais limitado?!

Como disse... nada contra o Rafale, mas se eu vou pagar caro eu quero a solução completa e não algo limitado.

[]s
CB_Lima

X2

Perfeito, Lima!


Abração,

Orestes

X4

Perfeito, Caros!


Abraços
Alfredo

Hviana, bem vindo ao forum...

abraços.


"Jesus Cristo é meu Senhor"

Ok, Projeto (bela foto do Rafale também, eu o acho um caça realmente muito bonito, assim como todos os deltas que já vi, à exceção do Javelin, que eu odieo). Eu também, pensando comigo no tanto de informações preciosas sobre o Rafale e sobre o que o Brasil poderia passar para a grande mãe-Rússia.. os EUA "reinventaram" o AIM-54 Phoenix depois que o xá do Irã foi derrubado, pelo receio (evidentemente correto) de que o míssil havia sido avaliado pelos russos.
Ou seja, pensando que o Rafale não vem com transferência de tecnologia se a gente for de PAK, ficamos numa encruzilhada. Só vem Rafale se não vier PAK. E as fontes de Orestes dizem que o Rafale tá bem cotado. O que isso pode significar?
Abraços! (espero estar contribuindo para o debate com dúvidas que eu, sinceramente, não sei responder.)

Obrigado b.verde! (boina verde? balde verde? bola verde?)

hviana escreveu:Ok, Projeto (bela foto do Rafale também, eu o acho um caça realmente muito bonito, assim como todos os deltas que já vi, à exceção do Javelin, que eu odieo). Eu também, pensando comigo no tanto de informações preciosas sobre o Rafale e sobre o que o Brasil poderia passar para a grande mãe-Rússia.. os EUA "reinventaram" o AIM-54 Phoenix depois que o xá do Irã foi derrubado, pelo receio (evidentemente correto) de que o míssil havia sido avaliado pelos russos.
Ou seja, pensando que o Rafale não vem com transferência de tecnologia se a gente for de PAK, ficamos numa encruzilhada. Só vem Rafale se não vier PAK. E as fontes de Orestes dizem que o Rafale tá bem cotado. O que isso pode significar?
Abraços! (espero estar contribuindo para o debate com dúvidas que eu, sinceramente, não sei responder.)

Hviana, sua contribuição é fundamental como a de todos. Parece que existe uma forte tendência pelo Rafale, pelo menos é o que os amigos mais informados disseram, mas creio não existir nada confirmado. Eu espero que venha PAK-FA, mesmo se for preciso esperar com os atuais vetores.

Abraços

Alberto

projeto escreveu:

hviana escreveu:Ok, Projeto (bela foto do Rafale também, eu o acho um caça realmente muito bonito, assim como todos os deltas que já vi, à exceção do Javelin, que eu odieo). Eu também, pensando comigo no tanto de informações preciosas sobre o Rafale e sobre o que o Brasil poderia passar para a grande mãe-Rússia.. os EUA "reinventaram" o AIM-54 Phoenix depois que o xá do Irã foi derrubado, pelo receio (evidentemente correto) de que o míssil havia sido avaliado pelos russos.
Ou seja, pensando que o Rafale não vem com transferência de tecnologia se a gente for de PAK, ficamos numa encruzilhada. Só vem Rafale se não vier PAK. E as fontes de Orestes dizem que o Rafale tá bem cotado. O que isso pode significar?
Abraços! (espero estar contribuindo para o debate com dúvidas que eu, sinceramente, não sei responder.)

Hviana, sua contribuição é fundamental como a de todos. Parece que existe uma forte tendência pelo Rafale, pelo menos é o que os amigos mais informados disseram, mas creio não existir nada confirmado. Eu espero que venha PAK-FA, mesmo se for preciso esperar com os atuais vetores.

Abraços

Alberto

Se vier PAK-FA mesmo o Brasil poderia formar um frota Hi-Low bastante completa. Eis minha opinião: 24-36 SU-35-1 a US$(???) até o PAK chegar. Depois disso, para complementar o mesmo, nós poderiamos comprar aeronaves russas de 2ª mão atualizadas com a eletrônica do SU-35-1 (ou mesmo padronizar toda a frota).. a unica diferença seria a estrutura fisica da aeronave em si, com uma grande frota de vetores altamente poderosos e com um preço abaixo do que seria 100% PAK. Bom, mas só pra lembrar que eu estou supondo que venha PAK...

hviana escreveu:

projeto escreveu: Hviana, sua contribuição é fundamental como a de todos. Parece que existe uma forte tendência pelo Rafale, pelo menos é o que os amigos mais informados disseram, mas creio não existir nada confirmado. Eu espero que venha PAK-FA, mesmo se for preciso esperar com os atuais vetores.

Abraços

Alberto

Se vier PAK-FA mesmo o Brasil poderia formar um frota Hi-Low bastante completa. Eis minha opinião: 24-36 SU-35-1 a US$(???) até o PAK chegar. Depois, nós poderiamos comprar aeronaves russas de 2ª mão atualizadas com a eletrônica do SU-35-1 (ou mesmo padronizar toda a frota).. a unica diferença seria a estrutura fisica da aeronave em si, com uma grande frota de vetores altamente poderosos e com um preço abaixo do que seria 100% PAK. Bom, mas só pra lembrar que eu estou supondo que venha PAK...

Na minha opinião, o melhor seria comprar Su-35-1 ou esperar com os atuais equipamentos, com alguma modernização. Parece existir uma tendência pelo Rafale. Vamos aguardar, porque não sabemos de todos os detalhes envolvidos.

Abraços

projeto escreveu:

hviana escreveu: Se vier PAK-FA mesmo o Brasil poderia formar um frota Hi-Low bastante completa. Eis minha opinião: 24-36 SU-35-1 a US$(???) até o PAK chegar. Depois, nós poderiamos comprar aeronaves russas de 2ª mão atualizadas com a eletrônica do SU-35-1 (ou mesmo padronizar toda a frota).. a unica diferença seria a estrutura fisica da aeronave em si, com uma grande frota de vetores altamente poderosos e com um preço abaixo do que seria 100% PAK. Bom, mas só pra lembrar que eu estou supondo que venha PAK...

Na minha opinião, o melhor seria comprar Su-35-1 ou esperar com os atuais equipamentos, com alguma modernização. Parece existir uma tendência pelo Rafale. Vamos aguardar, porque não sabemos de todos os detalhes envolvidos.

Abraços

É bom lembrar que o SU-35-1 ainda não entrou em produção fazer uma encomenda pequena, para ele ser tampão, ficaríamos com uma aeronave que ninguém usa. O problema de logistíca aumentaria de forma significativa. E pelo que todos andaram falando esse é o galho, não é o preço de compra, pago a perder de vista, mas o preço de operação/manutenção que complica. Esse é o problema todo com o SU-35-1. O correto seria comprar um versão de SU-30, porém a comunalidade aí seria muito pequena, e ainda teríamos um caça pior que o Rafale e o Su-35-1. É uma sinuca de bico.

Agora, se estamos com os russos fazendo exigências do tipo compra casada, o problema é deles, fiquem sem nada, não era isso que vocês falavam dos franceses, nada de compra casada, pacotes.

[ ]´s

hviana escreveu:

projeto escreveu: Hviana, sua contribuição é fundamental como a de todos. Parece que existe uma forte tendência pelo Rafale, pelo menos é o que os amigos mais informados disseram, mas creio não existir nada confirmado. Eu espero que venha PAK-FA, mesmo se for preciso esperar com os atuais vetores.

Abraços

Alberto

Se vier PAK-FA mesmo o Brasil poderia formar um frota Hi-Low bastante completa. Eis minha opinião: 24-36 SU-35-1 a US$(???) até o PAK chegar. Depois disso, para complementar o mesmo, nós poderiamos comprar aeronaves russas de 2ª mão atualizadas com a eletrônica do SU-35-1 (ou mesmo padronizar toda a frota).. a unica diferença seria a estrutura fisica da aeronave em si, com uma grande frota de vetores altamente poderosos e com um preço abaixo do que seria 100% PAK. Bom, mas só pra lembrar que eu estou supondo que venha PAK...

Tenho a mesma opinião,amigo Hviana.Só discordo em relação às aeronaves de segunda mão.Acho que poderíamos fazer um leasing do SU-30MK com a aviônica do SU-35-1.

Abs,

Tigershark

Gostaria de chamar a atenção dos amigos e colegas para alguns poucos fatos.

- Eu não disse que o Governo gastará cerca de 30 bi dólares para comprar novos caças, eu disse que o Governo tem um orçamento previsto e ainda não liberado de 30 bi dólares para o processo de reaparelhamento para o período de 2008-14.

- Deixo claro também que eu não disse que o Rafale é o mais forte concorrente dos caças ao FX-2, disse que entre as pessoas que conversei, as mesmas têm como preferência pessoal o Rafale, mesmo que este possa apresentar algumas restrições do ponto de vista técnico.

- Não existe nada definido no MD e na FAB no que diz respeito ao caça que será escolhido como o FX, isto é, ainda não existe um vencedor.

- Tive a oportunidade de conversar com outras pessoas e que igualmente fazem parte do processo e que não têm o Rafale como caça preferido. Portanto, ainda existem muitas dúvidas e divergências sobre o FX-2.

- Disse também que o MOU assinado com os russos abrem (ou não deixa fechar) as portas. Não existem garantias algumas que o Brasil vai participar do programaa PAK-FA, mas já existem fortíssimas pressões para que a Embraer assuma a liderança e trave parcerias com os russos. Se isto acontecer, é natural que o PAK-FA venha a ser comprado pela FAB em futuro próximo.

- Supondo que a Embraer participe do projeto do PAK-FA e com apoio e financiamento do Governo, é importante ressaltar que a FAB continuará sem um caça moderno por cerca de 10 anos ou até mais. Logo se faz necessário a aquisição de alguns caças, mas que em hipótese algum poderão ser chamados de "caça-tampão". Este caça obrigatoriamente terá que ser um caça novo e não usado, pois estamos falando de um prazo longo até a finalização do PAK-FA, caso tal parceria vá adiante.

- Disse que está havendo uma grande dificuldade para determinar qual será este caça. O natural parece ser o SU-35 ou o SU-35-1, mas pelo que ouvi, a FAB prefere o Rafale ao invés do SU-35 (antigo) e o SU-35-1 embora com vantagens (técnicas e por custos) em relação ao Rafale, ainda não está operacional. Portanto não se trata apenas de "enfiar o Rafale guela abaixo", mas de decidir se é melhor ter um caça operacional (Rafale) ou um mais "natural" em relação ao PAK-FA.

Espero que os amigos e colegas tenham compreendido que as pessoas que estão à frente dos processos de análise, seleção e compra são pessoas responsáveis e respeitáveis, que não estão brincando e nem tentando jogar dinheiro do contribuinte pelo ralo. O processo é mesmo complexo, e como se não bastasse, existe ainda a "forte marcação" dos lobistas dos vários lados do processo, e que tentam de toda forma mudar o rumo que se desenha. Medidas para se evitar ou atenuar tais procedimentos já foram tomadas e estão vigorando.

Desta forma, estou com o amigo Alberto, quando este diz que não gostaria de ouvir das pessoas que uma possível vitória do Rafale foi armação ou jogo de interesse. Todos sabem que o Rafale não é o meu preferido, porém é um grande caça, e além disso devemos respeitar a idoneidade daqueles profissionais que se debruçam na empreitada de compras para o FX-2.

Deixo claro que não estou fazendo "média" com nenhum dos lados, muito menos sugerindo que o Rafale "já ganhou", longe disso, só estou dizendo para não entrarmos na seara da "armação" e/ou "jogo de interesse" se não houver provas sobre tais coisas. Ainda é muito cedo para especular sobre tal coisa (e que vale para qualquer um e não apenas os franceses), qualquer boato neste sentido só fará sentido depois de anunciado o vencedor, e olhe lá!


Saudações a todos!

Orestes

A Rússia pode nos fornecer Su-27 modernizados de seus estoques enquanto esperamos a produção dos Pak.

Bender escreveu:rcolistete

Será o 1o radar AESA europeu. Aliás, cadê o radar AESA russo, operacional ???

Sensors
New modifications include the newly rolled-out Phazotron Zhuk-AE active electronically scanned array (AESA) radar and an optronic complex consisting of the newly designed OLS to replace the previous IRST sensor, an additional OLS under the right air intake, and a pair of laser emission detectors on each wing tip.

The new airborne AESA radar offers a wider range of operating frequencies, providing more resistance to electronic countermeasures (ECM), more detection range, more air and ground targets detected, tracked and able to be engaged simultaneously

The OLS, a new development from space technologies, incorporates a helmet-mounted target designation system providing targeting solutions for both ground and air targets in the forward and aft hemispheres of the aircraft. The most vital difference from the previous IRST sensor is that the new device provides not only a better operation range but also offers manually switchable display options of IR view, TV mode or a mix of both that had significantly improved man-machine coordination. The OLS on the nose serve as the IRST while the OLS under the right air intake served as theground strike designator.

Wikipedia

A palavra importante aqui é Operacional...

Abraço

Luís Henrique escreveu:A Rússia pode nos fornecer Su-27 modernizados de seus estoques enquanto esperamos a produção dos Pak.

Já têm duas decadas em cima! Para velharia já vos basta o Mirage 2000 que tem uma qualidade de construção francamente acima dos SU-27 que equipam a Força Aerea Russa (estes aviões ainda foram feitos segundo a boa e velha escola Soviética).
Se a história do PAK-FA avançar, preparem-se para o receber daqui a uma década ou mais, portanto, teria logica adquirir um outro avião Russo, uma variante qualquer do Flanker ou Fulcrum, mas NOVO.