Fórum Defesa Brasil

Daqui a pouco, 23h, programa Entre Aspas do canal GloboNews:

Polêmica na compra de caças
qui, 07/01/10

O negócio vale bilhões de dólares e também muito prestígio para quem fabrica sofisticados aviões de combate. São razões suficientes para as intensas pressões que envolvem a escolha dos novos caças da força aérea brasileira. Estão na disputa o francês Rafale, o sueco Gripen e o americano F-18. O governo Lula não esconde a simpatia pelo Rafale e diz que a decisão é, acima de tudo, política e estratégica. Mas os militares defendem que a avaliação deve ser técnica. Qual o melhor critério?

desse jeito chega as 2 mil amanhã mesmo

Mapinguari escreveu:

AlbertoRJ escreveu: E a notícia sequer foi confirmada.

Gente, ainda dão um jeito de pressionar o Presidente no final.

Eu me sinto envergonhado porque vocês aí, gripeiros e simpatizantes, estão achando tudo normal.
Eu já disse, o marketing da Saab é pesado e disfarçado e vem do desespero.
Quem aceita coisas desse tipo vai reclamar mais de que? Rasteiras e ilegalidades são normais agora?
Não estou falando como rafaleiro.
Parem para pensar na situação que está sendo criada no país e que está repercutindo no mundo inteiro.

[]'s

Alberto, não existe essa nota aí. Foi uma brincadeira do GomuGomu, não percebeu?

Bricadeira de mal gosto dos suecos, isso sim:
http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/01_sb_jan.htm

[]'s

Eu duvido que esta divergencia entre os militares e o poder CIVIL vá pesar contra o PT nas Eleições.

Eu frequento varios lugares e a esmagadora maioria das pessoas acham o governo LULA OTIMO governo e muito dizem que ele foi o maior presidente da historia.

Eu tenho muitas divergencias como governo LULA, mas eu acho que ele ira eleger o seu suvessor. O Povão tem medo de perder seus beneficios conquistados durante o governo LULA, este medo influenciou decisivamente na reeleição dele e influenciara agora também...

Durante o governo FHC os PSDBISTAS ficaram estigmatizados como umm partido que não liga muito para o social (pelo menos é a impressão que eu tenho).

Enfim, eu acho que o PT vai passar por sima dos adverssários como um trator.

Mapinguari escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Ok, Alberto. Dessas aí, somente a missão embarcada.
ELINT, a suíte EW usada no Gripen C já é uma das melhores do mundo. E é totalmente sueca.
Quanto a ataque nuclear? Se formos fazê-lo com Rafale, também poderemos fazer com Gripen NG ou SH. Basta termos "a" bomba ou um míssil com ogiva nuke.

É louvável que você defenda o Gripen NG mas a verdade é que este está na mesma categoria de desempenho de um Mirage 2000-5 ou F-16. É inconcebível querer compará-lo com aviões bem maiores e mais pesados.
Na verdade, tudo do Gripen é do bom e do melhor, como a suite EW, mas nada está funcional. A tecnologia do IRST, "que foi exportada para o Rafale" até hoje não apareceu no caça sueco.
A suite EW do Rafale já comprovou a capacidade ELINT na Red Flag e isso foi até motivo de críticas e é totalmente francesa também.
O Gripen NG nunca terá capacidade alcance x carga paga compatível com o Rafale ou Super Hornet porque os suecos são bons mas não fazem mágica.

[]'s

Alberto,

Mas aí é que está a mágica. Simplesmente comparar a ficha técnica dos aviões e achar que, porque Rafale leva até 9 ton, SH leva 8 ton e Gripen NG leva somente até 6 ton de cargas externas isso faz dele um caça "inferior em performance" aos dois bimotores é um erro! Quanto dessa carga externa é representada, efetivamente, por armas, numa missão real?
O certo é fazer como a FAB deve ter feito para comparar o desempenho dos caças: Estipular uma determinada carga de armas para os três (por exemplo: 4 LGB de 500 kg) e comparar os raios de combate deles. Se a FAB comprova que o Gripen NG pode levar essa carga a 1.850 km com dois tanques extras de 1.600 litros e o Rafale faz o mesmo levando dois tanques extras de 2000 litros e um de 1300 litros, qual consome mais combustível para fazer o mesmo percurso?
O mesmo deve ter sido feito em relação a outros tipos de missão (superioridade aérea, interdição, interceptação, anti-navio, etc.)
Pode ter certeza: a FAB sabe exatamente do que cada um dos caças é capaz de fazer. Por isso o Gripen NG está na Short List ao lado de dois excelentes caças bimotores. Ele é tão bom quanto. Se o pessoal deixar de lado torcida e paixonites, perceberá isso. E deixarão de fazer comparações como se fossem dois molequinhos comparando o tamanho do pinto.
É isso que quero dizer. O pessoal ainda se impressiona com fichas técnicas, como se o que importa fosse o tamanho, o peso máximo, etc.
Não é assim que a FAB (e nenhuma outra força aérea) faz esse tipo de comparação entre aeronaves diferentes. [/quote]

Alexandre,

Não tiro os méritos do projeto do Gripen e Gripen NG, mas o quer dizer e comparar é irrealizável.
Caças pesados são feitos assim para levarem mais armas e irem mais longe, senão não seriam pesados.
É claro que para a FAB o Gripen pode bastar e isso eu até entenderei.

[]'s

Dieneces escreveu:

Mapinguari escreveu:
Alberto, não existe essa nota aí. Foi uma brincadeira do GomuGomu, não percebeu?

É verdadeira , olhem lá no Defesanet .

Caramba! Vi a da Boeing também. Acho que não deviam soltar nota a essa altura...
Mas, agora, Inês é morta. O negócio é aguardar e esperar que, entre mortos e feridos, salvem-se todos.

Olhem o que se está a passar aqui é completamente irreal, acabo de ser acusado de trabalhar para o GF, para a Dassult e ainda ser ameaçado, esta gente não tem escrúpulos mesmo e tenho agora a certeza que são lobistas da SAAB.

É mesmo inacreditável que se exponham assim, só mesmo sendo muito burros.

[[]]'s

Ahhhh!!!! Não!!
Vão trancar o tópico assim, "tava" quase chegando a 2000

Bem, a manobra falhou, mais uma.

A nota da SAAB, sendo verdadeira, e eu espero que seja, colocou mais duzentos pregos na tampa do caixão do Gripen-NG.
Resta agora oferecer o Gripen-INSeaPaper lá na Índia.

A SAAB declara que acredita e aceita vazamentos de supostos relatórios, coisa deplorável para quem é visita.
Chamou o Brasil de bananal.

Erro crasso e bobo.

Quem com xepa fere, com xepa será ferido. Um NG custa 70 milhas peladinho, o mesmo que um Rafale-F3BR, armado com os MAN-1, feitos com a ajuda francesa e baseado no Exocet.
Mas a França não tem problemas tipo TP-2000.

O barato as vezes sai caro, muito caro.

Abraços!!!!

Ah! Já que esse tópico é o campeão de audiência, lá vai:

MINHA MULHER ESTÁ GRÁVIDA DE UM MENINO!!!!!!!!!

PARECE SACANAGEM, MAS ESSE TÓPICO TÁ ME DANDO CAGANEIRA, DAQUI POUCO EU VOLTO....

Bolovo escreveu:

Gandalf escreveu: Pô, eu sou gripeiro e nem todo gripeiro concorda com as últimas ações. Há uma divisão, tipo os xiitas e sunitas.

Seu subversivo ...

Q decadência em Bolovo: de "comuna" no secundário para "dissidente" da ala Gripen NG do FDB ...

jp escreveu:Ahhhh!!!! Não!!
Vão trancar o tópico assim, "tava" quase chegando a 2000

Existe o mito, passado pelos antigos moderadores, que chegando às 2000 o mundo acaba. Por isso não pode chegar lá.

Calma , Soultrain . O Kirk respondeu na mesma medida às tuas acusações . Se não quiseres ouvir não lance tais aleivosias . Tu tens essa mania de achar-te sempre na posse da razão . Eu quase sempre discordo dos teus argumentos e nem por isso te ofendo e isso que já me chamas-te uma vez de mau-caráter , num dos arroubos da tua endêmica irritabilidade . Não esqueci . Nem por isso deixo de manter a civilidade , a urbanidade e a cordialidade para contigo .O mundo é plural .Acostume-se .

Aliás, se for verdade essa defesa veemente do Gripen na FAB, que permite oficiais vazarem relatórios secretos e fazer pressão contra o poder civil, eu só tenho que concordar que o Gripen é a melhor escolha mas vou entender e lamentar que faltaria aos fabianos a visão do pessoal da MB.
Enquanto a FAB está pensando no pequenininho, quando deveria pensar em ter capacidade de atacar qualquer lugar na AS, a MB tem projeto de ser uma das maiores e mais balanceadas marinhas do mundo porque sabe que o país vai precisar dela desse jeito.

[]'s

Senhores.
Vcs não repararam quanto está quietinho um dos concorrentes?
Quem é aquele cara em cima do poste em frente ao edifício do MD?