Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

Mapinguari escreveu:
Bons tempos esses, né?

Isso somente mostra o que falei acima, esses relatórios técnicos são assim, servem para ocupar o pessoal, mas a decisão sempre foi política.

[]´s

E nunca neguei isso, por isso implico com seu nervosismo nessa questão.

Ilya Ehrenburg escreveu:

suntsé escreveu:
Para o prezado Ilya tudo que não é russo é cão é camelo e tudo mais....

Não seja tão absoluto. Das suecas, eu gosto.

Quem não gosta de suecas, bom sujeito não é...
É ruim da cabeça, ou doente do pé!

Citando um antigo sambinha, mas pensando em substituir pé por pênis... A rima que vá pra pqp!

Mapinguari escreveu:

AlbertoRJ escreveu:
Ataque em profundidade, missão embarcada, ataque nuclear, ELINT...

Mas como o Gripen NG está no Photoshop, pode tudo.

[]'s

Ok, Alberto. Dessas aí, somente a missão embarcada.
ELINT, a suíte EW usada no Gripen C já é uma das melhores do mundo. E é totalmente sueca.
Quanto a ataque nuclear? Se formos fazê-lo com Rafale, também poderemos fazer com Gripen NG ou SH. Basta termos "a" bomba ou um míssil com ogiva nuke.

É louvável que você defenda o Gripen NG mas a verdade é que este está na mesma categoria de desempenho de um Mirage 2000-5 ou F-16. É inconcebível querer compará-lo com aviões bem maiores e mais pesados.
Na verdade, tudo do Gripen é do bom e do melhor, como a suite EW, mas nada está funcional. A tecnologia do IRST, "que foi exportada para o Rafale" até hoje não apareceu no caça sueco.
A suite EW do Rafale já comprovou a capacidade ELINT na Red Flag e isso foi até motivo de críticas e é totalmente francesa também.
O Gripen NG nunca terá capacidade alcance x carga paga compatível com o Rafale ou Super Hornet porque os suecos são bons mas não fazem mágica.

[]'s

Mapinguari escreveu:
Quem não gosta de suecas, bom sujeito não é...
É ruim da cabeça, ou doente do pé!

Sei lá eu, quem pensa em Sueca pensa logo em uma loura linda e fogosíssima, mas deve ter um balaio de sapatão, tribufú e baleia por lá também...

Me chamem de bairrista mas ainda sou mais as GAÚCHASSSSSSSSSS (claro que tem bagulho de monte aqui também, admito).

Só faltam 85 páginas.
Ainda bem que, podemos, deixar de sentir saudades (caso vire FX -3.0

Dieneces escreveu:Os Suecos fabricam caças de ponta desde o início da guerra fria . Se não produzem partes no país é por questões de escala . Tecnologia para aviões de caça eles dominam inteiramente . Desde o Tunnan .

Sem duvida,

Mas a receita mudou muito desde de a decade de 50 e desde de os fins dos anos 70 estamos acompanhando e nao estamos indo mal nao.

Por questoes de escala ja tendo o Gripen A/B/C/D e com o fim da Guerra-Fria quantos mais NG a Suecia colocaria em servico a partir de 2014? Essa 'e uma duvida que tenho.

[]s
CB_Lima

gomugomu escreveu:DECLARAÇÃO SAAB

Esta é a concorrência para venda de aviões mais profissional e neutra da qual já participamos. Com base nisso, honestamente não nos surpreende sermos os preferidos por especialistas e pela indústria de aviação. A SAAB sempre disse e acredita que oferece a melhor proposta ao Brasil, tanto em termos de produto como preço e transferência de tecnologia.

A afirmação pela imprensa de que o usuário final reconhece a capacidade do Gripen NG é, sem dúvida, muito encorajadora. Como nosso produto também é reconhecido como a melhor escolha para a economia e indústria de aviação do Brasil, certamente temos esperança de um resultado positivo para a SAAB, para o Gripen e demais empresas brasileiras envolvidas no processo, apesar de reconhecermos que a decisão final será do presidente.

Essa nota é verdadeira?

Se for, santa ignorância de quem a fez, que terrível incompetência.

[[]]'s

gomugomu escreveu:Não gostei do teu e-mail não, assim fica parecendo que todo o fórum é contra o Gripen e SH e a favor do Rafale.

Apesar disso eu gostei do tópico e espero que ela responda.
Acho que ele tocou no ponto fundamental: a confusão que a matéria provocou e se o relatório vazado é autêntico ou não.
Além disso, os gripeiros e superhorneteiros são em menor número do que os rafaleiros mesmo!

E a Boeing? Enfiou a viola no saco? Bem quietinha...

E eu lendo em outro tópico sobre a dualidade EUA x China...

EUA em decadência e China em ascensão, vai ser brabo manter a paridade, quanto mais superioridade...

Mas há MAIS GENTE em ascensão...

Será MESMO que não vem uma senhora virada de mesa por aí? Nem digo F-18 massssssssss..............

Ilya Ehrenburg escreveu:

orestespf escreveu: De certa forma já está passando vexame sim, pois até a Globo em seu JN (de hoje) fala da matéria da FSP para em seguida dizer que saiu uma nota da FAB, confusa, mas que foi desmentida pelo MD em nota (acho que dirigida a própria Globo), um desmentido parcial, mas desmentido sim.

Fico triste pela pancadaria que a Eliane Cantanhede está sofrendo, gostem ou não, ela é uma boa jornalista e uma das poucas que cobrem a área de defesa. Comete seus escorregões, como o Godoy, mas não gosto de ver ninguém atirando pedras em que faz seu trabalho e faz de tudo para levar a notícia (não necessariamente a informação correta, não por culpa, claro) a quem é leigo, sem falar que estes jornalistas (que cobrem o assunto defesa) são, de certa forma, pioneiros na mídia moderno no que tange ao assunto defesa na mídia aberta. Meu total apoio a Eliane e todos os jornalistas que cobrem o assunto, errando ou acertando, ao menos tentam. Só são lembrados quando erram, mas quando acertam aparece alguém dizendo que "alguém disse" (caem no esquecimento).

Falo isto independentemente do teor do conteúdo, visto que muitos irão aplaudir (por pura torcida) e vários irão apedrejá-las (idem). Supondo verdade a info da Eliane e supondo que haja tempo e permissibilidade para os franceses abaixarem os preços, bem, dirão que a Eliane errou.

Discorsdo, caro Orestes.

Jornalistas possuem o dever de saber algo além do básico, sobre um assunto, para informar.
A Senhora Eliana Catenhede, nada sabe!
Escreve as maiores asneiras, absurdos e especulações alucinadas. Portanto, as críticas intensas que ela recebe são justas. Afinal, porque seríamos nós, solidários com um esforço amesquinhado e fracassado desta senhora, salve o caso, de ter a mesma segundos interesses em publicar estas notas dadas ao erro e equívoco. Seria este, o intento dela? Desta mídia, tudo é possível, sabemos todos. Além do mais, o Godoy apanha sem cessar por aqui, e ele não comete, sejamos justos, as mesmas trapalhadas desta senhora.

Ao contrário meu caro, melhor seria que o Fórum DB abrisse um espaço dedicado, às críticas dirigidas por nós aos jornalistas e a imprensa não especializada. Pois, caso estes aqui se registrassem, poderiam ler e tomar ciência do ridículo que passam, cada vez que tentam preencher suas pautas com assuntos relativos à defesa.


Que Eliane seja jogada aos cães! Rasguem-na toda! Rasguem-na!

É isto. Aqui mesmo há pelo menos duas dúzias de pessoas capazes de produzir artigos tão bons ou melhores do que esse em discussão usando - sem suposições - somente a memória e a criativiadade.

Olá Pessoal !

Difícil, ... difícil mesmo ENTENDER essa "parceria" com os franceses !

ela é esquizita ( no minimo), assim ela consiste :

- A França VENDE e nós COMPRAMOS
- A França FABRICA e nós MONTAMOS
- Nós entramos com o DIN DIM eles dão empregos pros franceses
- Pra Embraer nada que enteressa, pra Dassault Grana (folego) pra competir com a Embraer.

É UMA VERDADEIRA PARCERIA ESTRATÉGICA "CARACÚ"

- A França entra com a CARA e nós com o ... ... bom vcs sabem com o que entramos !

Acho a mentalidade de alguns aqui "bem provinciana", o país não pode crescer um pouco, que querem logo intrega-lo a uma potência estrangeira em total dependência militar, tudo em nome de uma escolha "política" que eu nunca entendi.

Afinal o que tem de interesse comum entre Brasil e França ?

O que tem em comum um Governo de esquerda com um outro governo de extrema direita? . O que há de comum entre um gov completamente anti-americano (ás raias da extrema ignorância) e um outro pró-gringo até os ossos? . A ponto de nem falar mal do competidor gringo do FX-2? . De um governo que luta no afeganistão "de mãos dadas com os EEUU"?. Que ocupa a presidência da OTAN com sede em San Diego? . Que tem o maior número de soldados "estrangeiros" (não americanos) apoiando os gringos na "guerra contra o terror"? . Que tem um posicionamento completamente inverso de Chirac (seu antecessor) que não apoiou os EEUU na guerra do Iraque?

AFINAL QUE PARCERIA ESTRATÉGICA É E$$A?

Sds
kirk

soultrain escreveu:

gomugomu escreveu:DECLARAÇÃO SAAB

Esta é a concorrência para venda de aviões mais profissional e neutra da qual já participamos. Com base nisso, honestamente não nos surpreende sermos os preferidos por especialistas e pela indústria de aviação. A SAAB sempre disse e acredita que oferece a melhor proposta ao Brasil, tanto em termos de produto como preço e transferência de tecnologia.

A afirmação pela imprensa de que o usuário final reconhece a capacidade do Gripen NG é, sem dúvida, muito encorajadora. Como nosso produto também é reconhecido como a melhor escolha para a economia e indústria de aviação do Brasil, certamente temos esperança de um resultado positivo para a SAAB, para o Gripen e demais empresas brasileiras envolvidas no processo, apesar de reconhecermos que a decisão final será do presidente.

Essa nota é verdadeira?

Se for, santa ignorância de quem a fez, que terrível incompetência.

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Pô , Soultrain!! Tive pouco tempo para fazê-la mas a achei perfeita .

Túlio escreveu:E a Boeing? Enfiou a viola no saco? Bem quietinha...

E eu lendo em outro tópico sobre a dualidade EUA x China...

EUA em decadência e China em ascensão, vai ser brabo manter a paridade, quanto mais superioridade...

Mas há MAIS GENTE em ascensão...

Será MESMO que não vem uma senhora virada de mesa por aí? Nem digo F-18 massssssssss..............

Comunicado The Boeing Company

Em resposta as matérias publicadas na imprensa brasileira sobre o Programa F-X2, o Governo dos Estados Unidos e a Boeing esperam que a decisão final seja tomada com base nas propostas técnicas e estratégias prioritárias do Governo Brasileiro. A Boeing acredita que o F/A-18E/F Super Hornet possui vantagens pelas seguintes razões:

1) Programa robusto de transferência de tecnologia que contêm oportunidades de co-desenvolvimento para a industria Brasileira na evolução do programa Super Hornet
2) Custos de aquisição e ciclo de vida sem risco
3) Cronograma de baixo risco que garante entregas de aeronaves no Brasil pela indústria brasileira
4) Aeronave de capacidade superior
5) Programa de logística superior
Acreditamos firmemente que o Programa Super Hornet oferece ao Brasil a melhor oportunidade de seguranca garantida, expansão da industria aeroespacial e valores estratégicos de longo prazo.

kirk escreveu:Olá Pessoal !

Difícil, ... difícil mesmo ENTENDER essa "parceria" com os franceses !

ela é esquizita ( no minimo), assim ela consiste :

- A França VENDE e nós COMPRAMOS
- A França FABRICA e nós MONTAMOS
- Nós entramos com o DIN DIM eles dão empregos pros franceses
- Pra Embraer nada que enteressa, pra Dassault Grana (folego) pra competir com a Embraer.

É UMA VERDADEIRA PARCERIA ESTRATÉGICA "CARACÚ"

- A França entra com a CARA e nós com o ... ... bom vcs sabem com o que entramos !

Acho a mentalidade de alguns aqui "bem provinciana", o país não pode crescer um pouco, que querem logo intrega-lo a uma potência estrangeira em total dependência militar, tudo em nome de uma escolha "política" que eu nunca entendi.

Afinal o que tem de interesse comum entre Brasil e França ?

O que tem em comum um Governo de esquerda com um outro governo de extrema direita? . O que há de comum entre um gov completamente anti-americano (ás raias da extrema ignorância) e um outro pró-gringo até os ossos? . A ponto de nem falar mal do competidor gringo do FX-2? . De um governo que luta no afeganistão "de mãos dadas com os EEUU"?. Que ocupa a presidência da OTAN com sede em San Diego? . Que tem o maior número de soldados "estrangeiros" (não americanos) apoiando os gringos na "guerra contra o terror"? . Que tem um posicionamento completamente inverso de Chirac (seu antecessor) que não apoiou os EEUU na guerra do Iraque?

AFINAL QUE PARCERIA ESTRATÉGICA É E$$A?

Sds
kirk

É, boa tentativa de aglomerar os Anti-Americanos, afinal a Suécia é completamente diferente, eles não querem o dim dim não, eles só querem ser amigos e estudar a cultura...

Enfim, vale tudo no lobby.

Se passassem menos tempo aqui e mais tempo a trabalhar, não escreviam m... como aquela nota.
[[]]'s

Dieneces escreveu:Saiu na Imprensa uma nota ofcial inteligentíssima da SAAB , agora há pouco .Timming e conteúdo de uma precisão sueca .

Tio, nós estamos comprando caças e não relógio. Ah, a precisão é suíça e não sueca.