Governo autoriza US$ 52,000,000.00 para Compra do A-Darter

[Carlos Mathias]

Degan, sem ironias, mas onde é que provaste que os AIM estão aí no Chile? E cara, sem sacanagem, mas você tá falando umas coisas que até a minha cadela vira-lata discorda. Dizer que numa improvável guerra entre BR X CH o Chile não seria afetado pelo tamanho e peso econômico, parque industrial e etc do BR é forças demais... Tá certo que vocês tem hoje os melhores caças da AL e provavelmente os mais bem armados também, mas uma guerra não é só isso, de jeito nenhum. Leva tempo prá começar... e contar que o brasil vai se contentar com um acordo depois de levar umas porradas numa guerra curta é contar com o improvável, se não o impossível.

Pode continuar orgulhoso das suas FAs e seus equipamentos, mormente seus F-16C(por equanto), mas por favor, não tire os pés do chão por causa disto.

O entonces, ya lo sabe...

[VICTOR]

O entonces, ya lo sabe...

[Degan]

Degan, sem ironias, mas onde é que provaste que os AIM estão aí no Chile?

No he demostrado nada….solo digo que hay muchos antecedentes que muestran, con pocas dudas, que el sistema si está en Chile…..pero también digo que hay que esperar al documento oficial del DSCA, donde se describen las condiciones de venta….

Dizer que numa improvável guerra entre BR X CH o Chile não seria afetado pelo tamanho e peso econômico, parque industrial e etc do BR é forças demais... Tá certo que vocês tem hoje os melhores caças da AL e provavelmente os mais bem armados também, mas uma guerra não é só isso, de jeito nenhum. Leva tempo prá começar... e contar que o brasil vai se contentar com um acordo depois de levar umas porradas numa guerra curta é contar com o improvável, se não o impossível.

1) Yo nunca he declarado la guerra (virtual) a Brasil, si he defendido a Chile de muchos ataques o guerras (virtuales) declaradas por otros….
2) Puedes opinar lo que quieras, pero los ataques preventivos existen desde hace décadas.
3) Soy seguidor de Napoleón…quien decida: “Dios suele apoyar a aquel ejército que tiene mas cañones…..”.

Pode continuar orgulhoso das suas FAs e seus equipamentos, mormente seus F-16C(por equanto), mas por favor, não tire os pés do chão por causa disto.

Lo de mejor es cíclico, hoy puede que si…mañana quien sabe…
Lo importante es tener unas FFAA balanceadas, actualizadas y capacitadas todo el tiempo.
Pero creo tener los pies bien puestos en la tierra…..si crees que estoy exagerando en algo, solo basta que argumentemos en un debate….

O entonces, ya lo sabe...

Saludos cordiales,

[Carlos Mathias]

Puedes opinar lo que quieras, pero los ataques preventivos existen desde hace décadas.

E os contra-ataques idem. Meu querido colega, a Alemanha fez um ataque mais que preventivo contra a Rússia e aliados. Só sobraram ruínas depois do contra-ataque.

Soy seguidor de Napoleón…quien decida: “Dios suele apoyar a aquel ejército que tiene mas cañones…..”. Wink

Então Deus vai ajudar mais a gente, temos mais canhões e ainda podemos fabricar mais!

[Degan]

E os contra-ataques idem. Meu querido colega, a Alemanha fez um ataque mais que preventivo contra a Rússia e aliados. Só sobraram ruínas depois do contra-ataque.

…..Amigo…eso no fue un ataque preventivo…fue una invasión total…para ganar más “espacio vital”….
Yo me refiero a cosas como la guerra de los 6 días o el ataque a la central de OZIRAK…

Então Deus vai ajudar mais a gente, temos mais canhões e ainda podemos fabricar mais!

Carlinho….amigo…como tu digas…recemos con esperanza y fe...

Saludos cordiales,

[Alcantara]

... Pido disculpas por no poder ver lo importante que es “detectar” astilleros o refinerías por fotos satelitales…

Reconhece este aeroporto? Digamos que fica em um país andino . Se reparar bem, verá que a resolução é de 50 metros e já é possível reconhecer as aeronaves, as estruturas, etc. Com uma resolução de 20 metros as informações seriam melhores ainda.





E essa imagem? Reconhece? O nome RAM-K te diz algo? Veja que ela não tem uma resolução de 1 metro e já foi possíbel usá-la para IDENTIFICAR uma nova aeronave, no caso, o Su-27. E olha que ela não se compara com as fotos "modernas".

Resumindo, despresas uma capacidade que vocês não possuem...



Abraços!!

[Degan]

Reconhece este aeroporto? Digamos que fica em um país andino . Se reparar bem, verá que a resolução é de 50 metros e já é possível reconhecer as aeronaves, as estruturas, etc. Com uma resolução de 20 metros as informações seriam melhores ainda.

Alcantara……esa fotografía NO está en resolución de 50 metros…..
Solo indica la “escala” en 50 metros…..
Si es de Google Earth (satélite QuickBird), tiene 2,44 metros de resolución ….

Despresas uma capacidade que vocês não tem...

Pues ustedes tampoco….
Ambos podemos comprar imágenes de la calidad que muestras a empresas civiles.
Si la propia FAB dice que con sus 20 metros de resolución, se pueden “detectar” aeródromos, es porque puede reconocer con esa resolución una construcción de ese tamaño respecto a su entorno, pero NO lo que tiene adentro, como aviones…

Finalmente Alcantara…¿por qué conviertes un debate técnico en una competencia entre países?

Saludos cordiales,

[PRick]

E os contra-ataques idem. Meu querido colega, a Alemanha fez um ataque mais que preventivo contra a Rússia e aliados. Só sobraram ruínas depois do contra-ataque.

…..Amigo…eso no fue un ataque preventivo…fue una invasión total…para ganar más “espacio vital”….
Yo me refiero a cosas como la guerra de los 6 días o el ataque a la central de OZIRAK…

Então Deus vai ajudar mais a gente, temos mais canhões e ainda podemos fabricar mais!

Carlinho….amigo…como tu digas…recemos con esperanza y fe...

Saludos cordiales,

Degan,

A Guerra dos 06 dias não significou a derrota de nenhum país árabe, os chamados ataques preventivos, como o Japão realizou contra o Hawaí, só são efetivos quando tiram a total capacidade de combate de um país.

Como vc mesmo constatou, nem mesmo uma invasão em larga escala, com comprometimento de grande parte dos recursos de uma grande nação, pode ser capaz de tirar de um país a capacidade de combate.

O que vc sugere seria que o país agredido não teria tempo, ou condições de reagir, face a um ataque que lhe tiraria toda a capacidade de um contra-ataque, ou mesmo de uma defesa eficaz.

Como a Segunda Grande Guerra demonstrou, e muitos outros conflitos bélicos, é que um primeiro ataque só se torna decisivo quando falamos de países pequenos, ou quando o país atacante é muito maior que o país atacado. Mesmo assim, os custos não costumam ser baixos.

Digo, não podemos comparar o Brasil, com nada do que se passa no Oriente Médio, não sei se vc reparou, mas o Brasil é do tamanho de todo o Oriente Médio, Israel tem uma área insignificante perto da continente brasileiro.

Bombardear uma Cidade de 01 milhão de habitantes, não é de forma alguma, igual ao bombardeio de uma região metropolitana de 20 milhões de pessoas.

Durante a LAAD 2005, dei carona a um Jornalista Chileno, ele ficava impressionado com a quantidade de pessoas que pegavam Ônibus no final do trabalho, na Barra da Tijuca(bairro da Cidade do Rio de Janeiro). Me perguntava como era possível a administração de uma cidade tão grande! Eu falei para ele, a chave está na descentralização, uma Grande Região Metropolitana Brasileira, comprende várias cidades, com bairros mais populosos que a Santiago.

Trocando em miúdos, para causar danos significativos a economia brasileira, um ataque teria que mobilizar recursos de grandesa e quantidade de tal ordem, que somente a OTAN ou os EUA, poderiam pensar em tal empreitada. Estamos falando em milhões de homens, centenas de caças, dezenas de navios, etc..

Acho que vc têm tanta noção da complexidade de tal tarefa, quanto os japoneses tinham em relação ao ataque ao Hawaí, tudo que conseguiram foi despertar a íra de um gigante adormecido. Diga-se de passagem que o Japão fez exatamente, o que vc prega, sendo uma economia muito menor que os EUA, se armou durante vários anos para o primeiro ataque, esperando que fosse o último, mas a diferença da capacidade industrial dos 02 países se fez notar em 02 anos de esforço de guerra dos EUA. Logo produziam ou compravam por ano, mais que tudo o que o Japão seria capaz de fazer em décadas.

É muito fácil vc começar uma Guerra, mas terminar um conflito, é preciso que seu adversário esteja de acordo. E não vale aqui lavantar o conflito de brincadeira entre Perú e Equador, não era uma guerra para valer, mesmo pq nenhum dos dois países têm ou tinham capacidade de sustentar uma guerra, mesmo de curta duração, com apenas algumas semanas.

[ ]´s

[Brasileiro]

Si es de Google Earth (satélite QuickBird), tiene 2,44 metros de resolución ….

Apesar da resolução deste radar ser 2,44 metros, eu consigo ver na foto coisas pequeníssimas, que medem centímetros (rotor do helicóptero, hélice do Hércules, detalhes das árvores e da pista).
Isso faz supor que com o nosso satélite com capacidade de 20 metros de resolução, seria possível ver coisas com cerca de 5 metros, o que já seria o suficiente para detectar a presença e localizar navios, barcos, submarinos na superfície, tanques, e aviões médios.


abraços]

[Marechal-do-ar]

Galera...
Dessa vez o Degan esta quase certo...
Com resolução de 20 metros não da para fazer muita coisa...
No máximo olhar um aeroporto e ver quantos aviões estão estacionados, mesmo a identificação deles é dificil,
Mas pelo menos um sensor infravermelho com essa resolução nos permite contar os F-16 chilenos caidos

[Degan]

Y la saga continúa….

E essa imagem? Reconhece? O nome RAM-K te diz algo? Veja que ela não tem uma resolução de 1 metro e já foi possíbel usá-la para IDENTIFICAR uma nova aeronave, no caso, o Su-27. E olha que ela não se compara com as fotos "modernas".

Estupendo, maravilloso….¿y eso qué tiene que ver con los 20 metros de resolución del satélite brasileño….?

A Guerra dos 06 dias não significou a derrota de nenhum país árabe, os chamados ataques preventivos, como o Japão realizou contra o Hawaí, só são efetivos quando tiram a total capacidade de combate de um país.

Cada situación en su contexto y época….
Un fuerte ataque preventivo y después a preparase para un posible contraataque, que es mucho más fácil….

Como vc mesmo constatou, nem mesmo uma invasão em larga escala, com comprometimento de grande parte dos recursos de uma grande nação, pode ser capaz de tirar de um país a capacidade de combate.

Y lo sigo afirmando, pero lo que importa es conseguir los objetivos buscados, que no tienen por qué ser invadir a un país y forzarlo a probar toda su “capacidad combativa”….

O que vc sugere seria que o país agredido não teria tempo, ou condições de reagir, face a um ataque que lhe tiraria toda a capacidade de um contra-ataque, ou mesmo de uma defesa eficaz.

Claro, pero ese contraataque no sería sorpresivo y se haría ya con las “secuelas” del ataque preventivo….
Muy posiblemente el resultado final seguiría ciendo bueno para el que hizo el ataque preventivo...

Como a Segunda Grande Guerra demonstrou, e muitos outros conflitos bélicos, é que um primeiro ataque só se torna decisivo quando falamos de países pequenos, ou quando o país atacante é muito maior que o país atacado. Mesmo assim, os custos não costumam ser baixos.

Basta traer la realidad de LA…..basta con tomar la isla fronteriza en disputa, territorio fronterizo o simplemente destruir la infraestructura vial en la frontera (por ejemplos)…
No hablamos de someter a nadie, hablamos de forzar situaciones.

Digo, não podemos comparar o Brasil, com nada do que se passa no Oriente Médio, não sei se vc reparou, mas o Brasil é do tamanho de todo o Oriente Médio, Israel tem uma área insignificante perto da continente brasileiro.

Te insisto, nadie quiere tomar territorio “vital” en Brasil, pienso en dificultades de orden económico fronterizo como son TODAS las dificultades en LA. Además, las FFAA de esa región por lo general son mucho mas poderosas que todas las FFAA de LA….

Bombardear uma Cidade de 01 milhão de habitantes, não é de forma alguma, igual ao bombardeio de uma região metropolitana de 20 milhões de pessoas.

Nadie en su sano juicio haría algo así…
Basta con dejarla sin electricidad y agua potable para dejar el caos…(y es políticamente correcto)

Trocando em miúdos, para causar danos significativos a economia brasileira, um ataque teria que mobilizar recursos de grandesa e quantidade de tal ordem, que somente a OTAN ou os EUA, poderiam pensar em tal empreitada. Estamos falando em milhões de homens, centenas de caças, dezenas de navios, etc..

Me imagino que basta con destruir la mayoría de la refinerías y sabotear nodos eléctricos para hacer bajar el PIB (aunque sea de un par de años) en forma importante…

Acho que vc têm tanta noção da complexidade de tal tarefa, quanto os japoneses tinham em relação ao ataque ao Hawaí, tudo que conseguiram foi despertar a íra de um gigante adormecido. Diga-se de passagem que o Japão fez exatamente, o que vc prega, sendo uma economia muito menor que os EUA, se armou durante vários anos para o primeiro ataque, esperando que fosse o último, mas a diferença da capacidade industrial dos 02 países se fez notar em 02 anos de esforço de guerra dos EUA. Logo produziam ou compravam por ano, mais que tudo o que o Japão seria capaz de fazer em décadas.

Lindo, pero Brasil no es USA y sus vecinos no son Japón y ahora no estamos en 1942…

É muito fácil vc começar uma Guerra, mas terminar um conflito, é preciso que seu adversário esteja de acordo. E não vale aqui lavantar o conflito de brincadeira entre Perú e Equador, não era uma guerra para valer, mesmo pq nenhum dos dois países têm ou tinham capacidade de sustentar uma guerra, mesmo de curta duração, com apenas algumas semanas.

Nadie en LA tiene esa capacidad y nadie ha dicho que las guerras son “inteligentes”…

Apesar da resolução deste radar ser 2,44 metros, eu consigo ver na foto coisas pequeníssimas, que medem centímetros (rotor do helicóptero, hélice do Hércules, detalhes das árvores e da pista).

Vamos hombre, esas cosas no se pueden ver en la fotografía, lo que sucede es que tu sabes que están ahí porque reconociste el avión o helicóptero…

Isso faz supor que com o nosso satélite com capacidade de 20 metros de resolução, seria possível ver coisas com cerca de 5 metros, o que já seria o suficiente para detectar a presença e localizar navios, barcos, submarinos na superfície, tanques, e aviões médios.

No hace suponer nada….la propia FAB dice “identificar” aeropuertos o refinerías…

Dessa vez o Degan esta quase certo...

Aleluya….gracias dueño de la verdad revelada....

Mas pelo menos um sensor infravermelho com essa resolução nos permite contar os F-16 chilenos caidos

¿Caídos en el aeropuerto…?...

Saludos cordiales,

[Marechal-do-ar]

¿Caídos en el aeropuerto…?...

Mas Degan, você acha que eles seriam destruídos no solo? É bem provavel, mas poxa, deixa eles decolarem para ficar mais divertido

[Marechal-do-ar]

¿Caídos en el aeropuerto…?...

Mas Degan, você acha que eles seriam destruídos no solo? É bem provavel, mas poxa, deixa eles decolarem para ficar mais divertido

[PRick]

DEGAN,

Acho que vc continua sem ter noção do que está falando, as refinarias no Brasil distam uma das outras a distâncias acima de 1.000 kms, podendo chegar a 4.000 kms! O mesmo vale para a infraestrutura elétrica, vc está falando em atacar alvos que estão espalhados numa região semelhante a toda Europa Central! A distância dos principais centros do Brasil, até sua fronteira, chegam a 2.000 kms ou mais. Só o Estado de São Paulo é maior que o Chile!

Não estamos falando em bombardear o Iraque ou a Iugoslávia, mas uma infra-estrutura que consumirá muito mais que o estoque mísseis cruise dos EUA e todas as suas bombas inteligentes para sofrer um dano significativo.

Tens noção do tamanho do sistema hidroelétrico brasileiro, ou das localizações das refinarias? Além disso, vc está falando de um País com capacidade e autonomia para repor o material danificado, ao contrário da Iugoslávia ou Iraque.

Vamos dizer que se resolva destruir a Barragem de Itaípu, sabe o que aconteceria na Argentina e Uruguai?

Isto levando em conta os EUA, mas se levarmos em conta qualquer outro país, é tarefa impossível, ainda mais em termos de América Latina. Nem mesmo uma "aventura" faria um estrago significativo no PIB. Ocupar uma região, não é o mesmo que assegurar sua soberania sobre ela, vc tem que assegurar de forma permanente uma presença militar, que ti garanta a posse permanente da conquista. Veja o exemplo hj dos EUA no Iraque, derrotaram o Exército Iraquiano de Saddam, mas estão longe de controlar a Nação Iraquiana, mesmo com um Exército de 200 mil homens ocupante.

Abraços.

[Carlos Mathias]

Degan, por favor. Vocês compraram uns F-16C e estão de parabéns por isso, mas cara acorda, é só isso. Ninguém aqui na A do S sozinho pode fazer cócegas num país do tamanho do Brasil, com sua infraestrutura e população, riquezas naturais e parque industrial. Se numa fantasia qualquer o Chile/outro maluco qualquer, resolvesse dar uma sacaneada ou tomar 1 km quadrado deste país, vocês provavelmente, se não certamente, iriam perder bem mais que 1km e bem mais que uma usinas e estações de água, pode estar certo. Não há nada de pretensão nisso, apenas a realidade e é esse o preço de ter um vizinho assim, mas felizmente para todos nós, extremamente pacífico. A gente até tolera vizinho marrento