Fórum Defesa Brasil

Manuel:

Sinceramente não há palavras para comentar esta caso, ou esta novela mexicana cujos protagonistas são a Marinha, os ENVC e o Governo, tudo entidades que constuitruem o Estado português, e cuja soberania reside no povo.

Ou seja, nós, o povo que pagamos através das contribuições não somos informados de nada.

Não se percebe se é a Marinha que não gosta do projecto, se é o projecto da Marinha impraticável pelos ENVC, ou o que é que se passa.

Eu por mim, se fosse ministro da Defesa, com peso político no Governo, cancelava o programa e encomendava por ajuste directo no estrangeiro 8 patrulhas realmente com valência militar.

Ou muito pode fazer pouco, o pouco não consegue fazer muito, e uma navio praticamente civil com uma velha peça de 40mm na proa nada pode fazer.

Assim essa classe de 8 unidades sempre poderiam constituir uma força integrada quer para patrulhamento, quer para algo mais, se acaso houvesse necessidade disso, para juntar às 5 fragatas de meia idade que teremos a partir de 2010.

Deviam começar a "encostar" as corvetas TODAS, alegando falta de "capacidades de navegação"/ "falta de segurança", encostar o MDN á parede, algo tem de ser feito, este caso é vergonhoso demais

Atenção que uma coisa é os problemas para os NPO verem a "luz do dia" e outra é a escolha que foi feita das especificações do mesmo.

Sobre as especificações já muito foi dito e eu, pessoalmente, se trouxer 1 x 30mm "typhoon" + 1 x 12,7mm já fico muito contente... confesso que um navio "quase" civil, com bom comportamente nos Açores é para mim a melhor opção - tudo que podermos poupar nesse departamento que seja concentrado em fragatas, LPD e SSKG...

Agora como uma classe de navios, relativamente simples (quando comparados com navios de guerra a sério), que têm tantos problemas... deverá ser um misto de estaleiro sem habito nestes navios (que também não são civis), marinha não habituada a fazer/controlar projectos desta dimensão, o "patrão" de todos ser o Estado, etc... a quanto tempo não se cria de raíz um navio militar de 1750 Ton...?

LM escreveu:Atenção que uma coisa é os problemas para os NPO verem a "luz do dia" e outra é a escolha que foi feita das especificações do mesmo.

Sobre as especificações já muito foi dito e eu, pessoalmente, se trouxer 1 x 30mm "typhoon" + 1 x 12,7mm já fico muito contente... confesso que um navio "quase" civil, com bom comportamente nos Açores é para mim a melhor opção - tudo que podermos poupar nesse departamento que seja concentrado em fragatas, LPD e SSKG...

Agora como uma classe de navios, relativamente simples (quando comparados com navios de guerra a sério), que têm tantos problemas... deverá ser um misto de estaleiro sem habito nestes navios (que também não são civis), marinha não habituada a fazer/controlar projectos desta dimensão, o "patrão" de todos ser o Estado, etc... a quanto tempo não se cria de raíz um navio militar de 1750 Ton...?

por isso é que eu digo, DEUS QUEIRA que o Navpol seja construido BEM LONGE, MAS BEM LONGE...de viana, se é que algum dia o queremos ver

Citação: Deviam começar a "encostar" as corvetas TODAS, alegando falta de "capacidades de navegação"/ "falta de segurança", encostar o MDN á parede, algo tem de ser feito, este caso é vergonhoso demais

Achas que o discurso do CEMA foi o quê???
Aquilo foi mais que um aviso, só para que o ministro da defesa mete-se o discurso que fez uns dias antes na viola, pois teve o descaramento de dizer que o dinheiro não faltava, os projectos é que eram desenvolvidos conforme o planeado e a LPM estava a correr como tal, se vires o discurso do Almirante é uma autentico desmentido ao ministro, pois o CEMA diz que não chega afirmar ter o dinheiro, à sim que também aplicá-lo.

vamos a ver é se serve para alguma coisa o discurso do CEMA

Se calhar uma corveta tem que afundar durante as comemorações do 10 de Junho, como o M-60 que "furou"...

PRick escreveu:Mas o que ocorreu, exatamente, com os NPO´s de vocês. Falta verbas, ou o desenho estava com problemas, o que de fato está ocorrendo?

[ ]´s

achas que alguém sabe....????


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~Para quem ainda não tenha visto, deixo aqui a parte que acho mais relevante em matéria das criticas do CEMA:

(...)é preciso atentar que estes resultados são a face visível do grande esforço de todos quantos, no dia-a-dia, tratam da manutenção e operação de uma Esquadra envelhecida e asseguram que ela é guarnecida por pessoal preparado e treinado segundo os mais elevados padrões.

De facto, uma parte muito significativa das nossas missões – no quadro de uma Marinha de Duplo Uso - é efectuada por corvetas e patrulhas, que contam hoje com mais de 30 anos de serviço (mais precisamente entre 32 e 38 anos de serviço).

Apesar de a sua operacionalidade e prontidão ainda serem assinaláveis, não será possível manter por muito mais tempo os actuais níveis de empenhamento sem que sejam substituídos por unidades tecnologicamente mais avançadas, cujo primeiro grupo está em construção – espera-se que em aprontamento final - em Viana do Castelo.

Há que avançar rapidamente com a construção das restantes unidades previstas, aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível. Não podemos perder mais tempo nem dinheiro.

O mesmo se passa com os patrulhas, cuja substituição pelas futuras Lanchas de Fiscalização Costeira ultrapassou há muito o epíteto de urgente.

A realização prática dos programas de construção de novos meios que constam da Lei de Programação Militar e de outros planos de investimento tem que ser uma prioridade para todos os que têm como responsabilidade concretizar o desígnio marítimo de Portugal.

discurso integral em:
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/N ... oopr07.htm

Tudo bem,

Todas as razões fazem sentido,eu apenas acrescento mais uma.Este governo está a fazer tudo para no último ano de governo,sair com medidas eleitoralistas,baixa de impostos,déficit controlado,desemprego a cair e como possivelmente e infelizmente não irá fazer tudo,joga essa carta da manga,para dizer que agora é que país está a crescer,que herdou essa situação de governos passados,mas já resolveu,que criou as bases de um desenvolvimento sério e sustentado e aquelas baboseiras de oportunidade.É assim que penso.

Abraços,

Adquirir Equipamento militar não é uma medida eleitoralista, que eu saiba , pelo menos aqui no Burgo

Por falar nisso há bocado estava a fazer zapping e calhou ir para na TV Galiza, onde estavam a dar uma reportagem da Visita do MDN Espanhol á NAVANTIA, e mostraram o BPE "Juan Carlos I" em construção, falando ao mesmo tempo dos contratos assinados com a Austrália e focando as declarações do Ministro acerca da "6ª Fragata F-100" , o Ministro mostrando-se entusiasmado com as perspectivas para o futuro e com a garantia de uma carteira de encomendas bem recheada até 2014-2015.

Que diferença maus senhores, comparado "connosco" É nestas alturas que apetece mesmo uma pessoa enfiar-se debaixo de uma pedra, tal é a VERGONHA que sente.... por viver neste país de "vistas curtas" e interesses mesquinhos e miseráveis

P44 escreveu:Adquirir Equipamento militar não é uma medida eleitoralista, que eu saiba , pelo menos aqui no Burgo

Pode até não ser,mas na falta melhor sem dúvida que tirarão dividendos politícos,pelas razões já enumeradas.Quanto ao Burgo,conheço tão bem quanto qualquer habitante daí.Portugal não me é deconhecido em nada.

Abraços,

Pelo contrário, lixar as forças armadas é que está a dar votos, reparem naquela ideia de vender os F16 ventilada pelos responsáveis da 5ª coluna(sempre afirmarei isto) para virem os bajuladores do actual governo aprovarem tal ideia e o engraçado é que os empacotados(2º lote F16) vieram para Portugal num governo em que estava o actual PM, peço desculpa o actual pm

Prick escreveu:

Mas o que ocorreu, exatamente, com os NPO´s de vocês. Falta verbas, ou o desenho estava com problemas, o que de fato está ocorrendo?

O que está ocorrendo caro PRick, é INCOMPETÊNCIA em toda a linha:
Desde o governo aos estaleiros passando pela Wartsila (dizem eles) acho que até o homem que varre os estaleirod tem culpa, porque deixou "limalhas" perto dos motores.
INCOMPETÊNCIA, CORRUPÇÃO!......

Pois eu não vou tão longe... simplesmente é uma combinação de factores: os estaleiros são do estado, falta a todos os níveis "a mão invisível" que leva as organizações a serem eficientes para sobreviverem... a Marinha tinha (talvez) uma ideia clara das especificações, mas não tem experiencia/"know-how" para projectar os detalhes (e deve ter mudado detalhes n vezes ao longo do processo)... o governo não pode "dar um murro na mesa" porque os estaleiros não são convertíveis em uma máquina eficiente de repente e a marinha tem muita razões de queixa dos últimos 20 anos por isso é deixa-la sossegada...

Não é um plano maquiavélico pensado e organizado, é apenas a natureza das coisas...

Boas,

Concordo com o que foi dito aqui por todos, menos uma coisa:

Os NPO, NCP e as LFC, com os números e capacidades anunciadas são o que a Armada precisa. Não precisamos das corvetas Meko nem nada parecido, se antes não tivermos meios simples, baratos de operar e manter, em quantidade suficiente, para fiscalização e SAR. Temos de ter uma Marinha de duplo emprego e não só uma Marinha combatente.

Colocar corvetas Meko no lugar dos NPO era decretar o fim da Marinha de Guerra, temos que ter a noção da nossa realidade operativa e orçamental.

Calma, o povo é sereno

[[]]'s

soultrain escreveu:Boas,

Concordo com o que foi dito aqui por todos, menos uma coisa:

Os NPO, NCP e as LFC, com os números e capacidades anunciadas são o que a Armada precisa. Não precisamos das corvetas Meko nem nada parecido, se antes não tivermos meios simples, baratos de operar e manter, em quantidade suficiente, para fiscalização e SAR. Temos de ter uma Marinha de duplo emprego e não só uma Marinha combatente.

Colocar corvetas Meko no lugar dos NPO era decretar o fim da Marinha de Guerra, temos que ter a noção da nossa realidade operativa e orçamental.

Calma, o povo é sereno [[]]'s

Tudo bem,

Concordo consigo,Soultrain.Sou leigo em Marinha e em questões de defesa em geral,mas não sou alienado.Realmente temos de ter uma Marinha de duplo emprego e não só combatente,até porque não temos um inimigo declarado e temos a questão dos Açores que por vezes acontecem algumas calamidades naturais.
Também concordo com LM,quando diz e passo a citar "não é um plano maquiavelico pensado e organizado,é apenas a natureza das coisas",na minha opinião resumiu muito bem a situação(opinião minha).
Temos restrições orçamentárias,gastamos pelo que leio cerca de 1,5% do nosso PIB,tem nações com PIB's menores que gastam entre 5 e 7%.Se gastassemos isso,teriamos umas forças armadas diria até impressionantes.Tem gente que gosta de comprar BMW fabricados na Alemanha,eu prefiro um mini Austin(embora não português),fabricado em Portugal caso fosse possivel.E,para que não reste dúvidas também sou contribuinte em Portugal,apesar de não ser residente,mas nunca ausente.

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