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Re: Legalização da maconha

Enviado: Sex Jan 07, 2011 8:08 am
por Túlio
O comunismo também não deu certo por causa da natureza humana. Me refiro às diferenças entre as pessoas.Os seres humanos são diferentes, tem potencialidades, motivações e reações diferentes.
O texto fala por si. A questão está apenas em nossa boa vontade ou não em entendê-lo. São as IDIOSSINCRASIAS inerentes à nossa raça humana, o que funciona comigo não irá necessariamente funcionar contigo. Liberar maconha/drogas não irá garantir que o efeito será 'bonzinho' em todos e aí mais uma leva de viciados, além dos que o são em álcool e tabaco. A terceira leva de viciados 'LEGAIS'. A comparação com o comunismo é clara: falhou igualmente por não considerar o quão diferentes somos, o quão diferentes são as motivações que nos conduzem (ou não) por determinado caminho. Tentou passar uma régua e dizer que somos todos iguaizinhos, andamos todos na mesma direção e isso é FALÁCIA, o que me faz bem não o faz necessariamente a ti. O que faço de boa vontade pode te doer só de pensar. O que concordo com entusiasmo podes discordar com o mesmo entusiasmo. Só que um de nós vai estar oficialmente ERRADO perante um Estado autoritário, que decide com o que devemos ou não concordar. O comunismo como foi aplicado na prática tentou criar uma sociedade humana baseada na das formigas, Não funcionaria e jamais funcionará. Exatamente porque não somos formigas, somos seres muito mais complexos. E anexei o texto sobre a vacina em desenvolvimento pelos Chilenos, que nos livrará de UM vício. Imagino essa vacina sendo aplicada em tenra idade, a criança vai crescendo e sabendo que o álcool lhe fará mal, mesmo assim com mais anos experimentará e lhe causará grande desconforto. Voltamos, não obstante, à charla das idiossincrasias, sempre haverá os que têm maior tolerância e estes quererão álcool mas serão suficientes para sustentar a pujante indústria de bebidas que temos hoje? Mais uma para o tabaco e similares (onde entra a maconha) e o problema estará resolvido...
soultrain escreveu:Sim, mas esse Tulio é um revolucionário :lol: :lol: :lol: :lol: Essas ideias radicais de esquerda..tcs..tcs...

Tenho duvidas, mais que certezas. mas sou sincero, o álcool e tabaco são piores e eu consumo ambos.

Torçamos pelas próximas gerações: aposto no CHILE! :wink: 8-]

Re: Legalização da maconha

Enviado: Sex Jan 07, 2011 8:40 am
por Moccelin
Infelizmente esse texto entra na lista dos textos de opinião travestidos de textos técnicos! Uma psicóloga (minha esposa é uma) se quer assinar um texto como "a psicóloca tal" deve se ater à ciência, e não ao que ela "acha".

Parece que essa é uma das profissões que mais lançam textos assim.

Deve ser porque o curso abre muito espaço para a interpretação pessoal da pessoa. Mas vou confirmar quando minha esposa chegar do trabalho.

Túlio, mas porque você acha que vai haver uma quantidade tão grande de pessoas que não fumam maconha e que vão passar a fumar se for liberado? Onde você se baseia sua opinião sobre isso? Porque o contrário já foi pesquisado, e chegaram à conclusão que quem quer fumar maconha já fuma, passou a ser considerado um "crime menor", assim como "dar o cano" em alguém num negócio, segundo esses estudos a porcentagem dos que falaram que iriam fumar se fosse permitido é ínfima perto dos que já fumam, e basicamente se tratavam de pessoas que JÁ UTILIZAVAM álcool (o que traduz bem o estilo "eu vou beber pra esquecer meus problemas").

Eu, baseado em tudo que eu já lí, considero que essa lenda de que se houvesse a liberação iriamos virar um país de maconheiros é que é uma falácia, e das maiores.

Por isso eu falo de estudar o problema com essa opção em vista, juntar uma equipe multidisciplinar e realmente trabalhar o problema, assim como foi feito com as armas, onde conseguiu-se provar PRA POPULAÇÃO que o problema não eram as armas, tanto que não foi proibida (apesar de que na prática é proibido).

Re: Legalização da maconha

Enviado: Sex Jan 07, 2011 10:45 am
por Túlio
Moccelin, podes indicar onde afirmo que a liberação do bagulho vai tornar não-maconheiros como eu em 'hashishins' (aliás, os termos 'haxixe' e 'assassino' têm a mesma origem)? Só que tem mais gente entrando no mercado consumidor todos os anos...

A leitura preconceituosa do texto da Psicóloga deixou passar outro FATO: se tirarem a maconha da esfera de ação dos criminosos que 'trabalham' com ela eles, que não pretendem trocar de ramo e ganhar salário mínimo, simplesmente acharão outros modos igualmente criminosos de ganhar a vida. Não é por aí, creio que não leste o artigo que postei a seguir, sobre a VACINA CONTRA O ÁLCOOL. Luta-se contra os vícios que já estão aí, legalizados, e queres outros sendo introduzidos legalmente? POWS!!!

Tenho meu próprio vício legal: o maldito cigarro. Parei meses atrás, após muito Ziban, adesivo NiQUITin e força de vontade e em menos de três meses sem fumar havia engordado oito quilos. Voltei e estou emagrecendo de novo. Mas a pressão antitabagista é tão grande que simplesmente só fumo em casa, quase que escondido, como se fosse um maldito maconheiro. Não sou isso mas sou tão VICIADO quanto ele. Não quero essa desgraça para ninguém. Quando saio à rua não levo cigarros nem isqueiro e simplesmente me recuso a comprar, esteja onde estiver e pelo tempo que durar, eu sei que tenho em casa e só lá me permito desfrutar meu vício. Muitas pessoas que me conhecem sequer sabem que fumo. E é Dunhill, não maconha...

Re: Legalização da maconha

Enviado: Sex Jan 07, 2011 3:19 pm
por Brasileiro
Olha Túlio, é preciso mais pesquisas. Mas a impressão que fica, nessa experiência toda com drogas legais e ilegais é que no caso das legais é mais fácil de se lidar com as consequências dela, de estimular a busca pelo tratamento, de receber os viciados e até sem o estigma que muitas vezes o próprio viciado tem de si, não se sentindo à vontade em aceitar.
Para drogas ilegais isso é muito mais difícil, para o próprio viciado reconhecer o problema, para os familiares confiarem no poder público que seu ente não será enquadrado, agredido ou coisa parecida e para a própria sociedade que, algumas vezes, se opõe a tratamento para "criminosos". A ilegalidade cria estigmas dificultadores.

Já tem o álcool, já tem o cigarro e já tem a maconha. Legalizá-la não é criar OUTRO problema, o problema já existe, há pessoas viciadas nisso sendo legalizada ou não. Legalizar, portanto, não cria outro problema, mas abre as portas para enchergá-lo melhor, sem estigmas e conseguir uma convivência melhor que ele, já que sabemos que proibição na prática não existe, é fictícia. E o que você prefere, a ficção, a utopia de se exterminar algo que jamais sairá de cena enquanto o homem for homem?
Quando você abre os olhos em encherga um monte de problemas nitidamente, não quer dizer que apareceram mais outros problemas, mas apenas eles estão mais fáceis de serem identificados. E repetirei o argumento deste parágrafo quantas vezes for preciso.

E já que este tópico é sobre canabis sativa, não é sobre crack nem cocaína, li numa revista uns tempos atrás sobre a 'viciabilidade' desta planta, que segundo a pesquisa é coisa de 9%, bem menor que nas outras drogas legais. E esses nove por cento, se não viciassem em maconha viciariam em qualquer outra coisa, trazendo problemas sociais da mesma forma. Acontece que, ilegal, o vício tras mais problemas ainda.


abraços]

Re: Legalização da maconha

Enviado: Dom Jan 09, 2011 6:38 pm
por Francoorp
Uso Medico... :twisted:








Re: Legalização da maconha

Enviado: Dom Jan 09, 2011 6:50 pm
por Francoorp
Henry Hemp TV:





Aumenta o volume pra esse video ai.... hahaha!!



O processo de legalizaçao parece irreversivel, a propaganda esta em todo lugar, no YT, nas Musicas, nos Filmes... em tudo esta presente a propaganda para legalizar... mesmo que muitos nao queremos isso creio que seja impossivel parar este processo a essa altura do campeonato.

Re: Legalização da maconha

Enviado: Dom Jan 09, 2011 7:15 pm
por Francoorp
Energia Renovavel Cannabys... pior que é, pode se fazer de tudo com a plant, pois devido as suas fibras vegetais resistentes é ideal para o papel, tecidos, bio-combustiveis e até plasticos vegetais bio-degradaveis.


Re: Legalização da maconha

Enviado: Dom Jan 09, 2011 7:16 pm
por Glauber Prestes
Não peguei o :twisted: ...
Pessoas vítimas de queimaduras, câncer, trauma na coluna, pós infarto cerebral, ou qualquer outra condição de dor crônica.
Também é usada no câncer, quando a pessoa é submetida à quimioterapia, diminuindo as náuseas e os vômitos.
Quando uma pessoa está subnutrida por falta de apetite em decorrência de cancêr ou AIDS, a maconha pode ser recomendada para despertar a fome (sim, causar larica no sujeito!)
Quando a pessoa é acometida por esclerose múltipla ou traumatismo raquimedular, ela sofre de espasmos musculares, que podem ser tratados com a maconha. Desordens motoras, típicas do Mal de Parkinson, também podem ser atenuadas.
A maconha pode ser usada também para diminuições rápidas (porém passageiras) da pressão, podendo ser indicadas tanto em casos de hipertensão comum, como a hipertensão intraglobular, que pode causar glaucoma.
Estudos mais recentes ainda, sugerem que a maconha pode neutralizar por completo, a ocorrência de crises de epilepsia.

Tudo bem, ela pode causar câncer de pulmão, e como toda a droga, ela causa uma certa dependência. Só que eu posso listar algumas dezenas de remédios para algumas dessas doenças, e mesmo para doenças banais, que podem causar câncer, dependência, e crises de abstinência (que aliás, eu nunca vi num maconheiro), que muita gente usa, sem tomar esporro de polícia, ser taxado de drogado, ter que ir pra clínicas de reabilitação, virar a ovelha negra da família, e coisas do tipo.
Antes que eu vire alvo, esclareço: Não sou usuário de nenhuma droga ilegal.

Re: Legalização da maconha

Enviado: Dom Jan 09, 2011 7:24 pm
por tflash
Para mim não há muitas dúvidas nesse departamento. Se serve para curar ou tratar é remédio. Se serve para diversão é droga. É como a morfina.

Re: Legalização da maconha

Enviado: Seg Jan 10, 2011 2:17 pm
por Moccelin
O que assusta é essa questão do multi-uso da cannabis! Ela já foi usada pra álcool (que dizem ser altamente eficiente em litros por hectare), papel (que também dizem ser altamente eficiente em tonelada de papel por hectare, e baixo uso de água), e tecidos, daí veio a indústria petro-química e teoricamente introduziu um produto melhor... Mas qual seria a eficiência na produção desses outros produtos com a cannabis com a tecnologia de hoje???

Ah, já citei que ela é extremamente resistente a variações de solo e humidade, crescendo da mata-atlântica ao polígono da seca?

Não temos estudos que falem porque é uma planta mundialmente proibida, mas imaginem a indústria química aliada à agro-indústria de hoje?

Por isso que eu falo, a liberação é uma questão de tempo, o único impecilho é que ela deixe de ser ilegal, e isso invariavelmente passa pelo seu uso recreativo, já que é difícil imaginar a planta sendo usada medicinalmente e como matéria príma para diferentes indústrias mas manter a ilegalidade do uso recreativo!

Re: Legalização da maconha

Enviado: Seg Jan 10, 2011 6:06 pm
por RobertoRS
Moccelin escreveu:O que assusta é essa questão do multi-uso da cannabis! Ela já foi usada pra álcool (que dizem ser altamente eficiente em litros por hectare), papel (que também dizem ser altamente eficiente em tonelada de papel por hectare, e baixo uso de água), e tecidos, daí veio a indústria petro-química e teoricamente introduziu um produto melhor... Mas qual seria a eficiência na produção desses outros produtos com a cannabis com a tecnologia de hoje???

Ah, já citei que ela é extremamente resistente a variações de solo e humidade, crescendo da mata-atlântica ao polígono da seca?

Não temos estudos que falem porque é uma planta mundialmente proibida, mas imaginem a indústria química aliada à agro-indústria de hoje?

Por isso que eu falo, a liberação é uma questão de tempo, o único impecilho é que ela deixe de ser ilegal, e isso invariavelmente passa pelo seu uso recreativo, já que é difícil imaginar a planta sendo usada medicinalmente e como matéria príma para diferentes indústrias mas manter a ilegalidade do uso recreativo!
Sempre tenho desconfianças quanto à esses "milagres" que dizem sobre a Maconha. Em geral, não existem estudos sérios em quantidade que nos façam ter certeza ou quase.

Re: Legalização da maconha

Enviado: Seg Jan 10, 2011 6:07 pm
por RobertoRS
E sobre o tópico, mesmo quem é contra a Legalização vai ter que, forçosamente, concordar com isso: a atual política de proibição/repressão FRACASSOU.

Urge, pois, criar uma nova política.

Re: Legalização da maconha

Enviado: Seg Jan 10, 2011 7:01 pm
por tflash
Assim como está a fracassar a politica de proibição dos downloads.

Re: Legalização da maconha

Enviado: Seg Jan 10, 2011 7:07 pm
por Brasileiro
Eu acho complicado que quem defende outras políticas na questão da maconha, que não seja a atual, precise ficar se desculpando, dizendo que não é usuário, etc.
Falar sobre drogas virou um assunto quase como falar de religião e você ter de se desculpar toda hora que falar sobre aborto ou eutanásia na frente no meio de uma roda de católicos fervorosos...

Então fica esse mundo cheio de não-me-toques e as pessoas tem de se desculpar pelas suas próprias opiniões, muitas vezes criadas com base em muitas reflexões, convívios com várias situações, ponderações e leituras, tudo isso caindo na vala comum do "eu não fumo maconha".

Sobre os estudos e usos terapêuticos, pouca coisa vem a tona, basta dar uma procurada no google que você encontra alguma coisa sobre a dificuldade e o mar de burocracia na hora de um grupo de pesquisas tentar estudar alguma coisa... Parece que há muita gente com medo do que pode ser descoberto, então é melhor falar que o fantasma é grande, que o monstro é perigoso é assustador do que simplesmente acender a luz e ver o que há dentro do buraco.

E sim, é o que muitos já disseram: A política atual fracassou, não atingiu seu objetivo e nunca atingirá já que o resultado obtido só foi fazer o ser humano correr atrás do próprio rabo e muita gente morta por brincadeira.


abraços]

Re: Legalização da maconha

Enviado: Seg Jan 10, 2011 7:10 pm
por Brasileiro
tflash escreveu:Assim como está a fracassar a politica de proibição dos downloads.
EXCELENTE OBSERVAÇÃO. MAGNÍFICA! :!:
Eu sempre pensei nisso.


abraços]