Fórum Defesa Brasil

RobertoRS escreveu:

LeandroGCard escreveu:Neste exato momento, nenhum.

Mas eles também não sofreriam tanto assim se isto acontecesse, o que poderia acontecer com os americanos. No processo a China poderia no médio/longo prazo aparecer como a única superpotência do planeta. Porque se preocupar em evitar isso, se vier a acontecer?

Isso é um exercício de futurologia que ninguém consegue fazer. Quais seriam os efeitos desto movimento SOBRE o longo prazo? A China tem um plano para se tornar uma super potência, e este plano definitivamente não inclui algum tipo de pensasmento mágico, ou atalho para este destino.

É de fato um exercício de futurologia, e também não acho que a China irá por vontade própria balançar um barco no qual ela tem a posição mais confortável. Mas ela pode nadar sozinha, e talvez não se esforce como todos os outros para não deixar o barco afundar. Por isso pode ser perigoso se os demais países acharem que ela o fará.

LeandroGCard escreveu:A China é um país socialista, questões econômicas ela resolve por decreto se quiser (como aliás é a própria manutenção do yuan desvalorizado). Até este momento o funcionamneto do sistema econômico/financeiro do mundo os tem beneficiado, então eles não tem mesmo nenhum motivo para querer mudar o jogo. Mas se o jogo mudar eles podem ser os maiores beneficiados no longo prazo, e por isso eles não precisam ter a mesma preocupação do mundo ocidental em manter a situação atual. Aí é que mora o perigo, se o resto do mundo achar que a China vai fazer o possível (como o ocidente fará) para evitar situações que afetem a economia mundial, enquanto a China pode simplesmente decidir que não está nem aí e deixar o circo pegar fogo.

Se isso fosse verdade, a URSS jamais teria desabado. Tem inclusive um livro bem interessante, depois posso pesquisar o título, que conta o lado econômico da queda da União Soviética. O historiador defende que o documento que pôs fim, efetivamente, à URSS foi um documento do Tesouro Soviético informando que não havia mais um tostão nos cofres.

Enfim, a China, internacionalizada que está, permanece sujeita às regras de mercado e da economia internacional. Claro, há mecanismos que o estado pode fazer para realizar ajustes, mas não se pode manipular a economia por decreto, e isso é um erro que já levou economias pujantes à bancarrota.

E no entanto a China o faz, há décadas. Ou o valor atual do yuan segue estritamente as regras de mercado?


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:Isso é um exercício de futurologia que ninguém consegue fazer. Quais seriam os efeitos desto movimento SOBRE o longo prazo? A China tem um plano para se tornar uma super potência, e este plano definitivamente não inclui algum tipo de pensasmento mágico, ou atalho para este destino.

É de fato um exercício de futurologia, e também não acho que a China irá por vontade própria balançar um barco no qual ela tem a posição mais confortável. Mas ela pode nadar sozinha, e talvez não se esforce como todos os outros para não deixar o barco afundar. Por isso pode ser perigoso se os demais países acharem que ela o fará.[/quote]
Quando o barco americano balançar e começar à encher de água, o resto da frota vai sentir o repuxo. Isso inclui os chineses.

LeandroGCard escreveu:E no entanto a China o faz, há décadas. Ou o valor atual do yuan segue estritamente as regras de mercado?

O Yuan tem, inclusive, uma banda de variação garantida justamente pelo que? Pelas compras de papéis americanos. Percebe a relevância disto?

RobertoRS escreveu:Quando o barco americano balançar e começar à encher de água, o resto da frota vai sentir o repuxo. Isso inclui os chineses.

Mas nem todos vão afundar junto, e a China é quem tem a maior reserva de flutuação...

O Yuan tem, inclusive, uma banda de variação garantida justamente pelo que? Pelas compras de papéis americanos. Percebe a relevância disto?

Tá, então as bandas cambiais deles não tem teto estabelecido por decreto não, variam livremente e o comércio mundial está totalmente distorcido por culpa de alienígenas. E os americanos, reclamando dos chineses à toa em Seul... .


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:Mas nem todos vão afundar junto, e a China é quem tem a maior reserva de flutuação...

Alguém apostará nisso? Se as economias americana e européia for de vez à lona, arrastará o resto do mundo junto, e te garanto que ninguém apostará no contrário. Ilusória a idéia de que a China pode "caminhar sozinha", tão ilusória quando seria de se pensar que os EUA podem caminhar sozinhos...

LeandroGCard escreveu:Tá, então as bandas cambiais deles não tem teto estabelecido por decreto não, variam livremente e o comércio mundial está totalmente distorcido por culpa de alienígenas. E os americanos, reclamando dos chineses à toa em Seul...

Isso não significa que a China não tenha um CUSTO por manter o Yuan naqueles patamares. A China internaliza, mas caso não houvesse uma INTERVENÇÃO do Banco Central chinês, a moeda não poderia ser mantida naqueles patamares.

A Argentina passou uma década com o câmbio mantido por decreto, e veja onde estão hoje. O câmbio não se sustentou depois que o Banco Central argentino perdeu CAPACIDADE para intervir no mercado.

Simples.

RobertoRS escreveu:

LeandroGCard escreveu:Mas nem todos vão afundar junto, e a China é quem tem a maior reserva de flutuação...

Alguém apostará nisso? Se as economias americana e européia for de vez à lona, arrastará o resto do mundo junto, e te garanto que ninguém apostará no contrário. Ilusória a idéia de que a China pode "caminhar sozinha", tão ilusória quando seria de se pensar que os EUA podem caminhar sozinhos...

E no entanto ela fez isto durante milênios, e ainda fazia há apenas 30 anos. Não é o melhor para ela, e eles sabem disso, mas não entrariam em desepero se tivessem que fazer de novo. Este é o perigo, achar que a China segue as mesmas regras e tem os mesmos medos do mundo ocidental.

Isso não significa que a China não tenha um CUSTO por manter o Yuan naqueles patamares. A China internaliza, mas caso não houvesse uma INTERVENÇÃO do Banco Central chinês, a moeda não poderia ser mantida naqueles patamares.

A Argentina passou uma década com o câmbio mantido por decreto, e veja onde estão hoje. O câmbio não se sustentou depois que o Banco Central argentino perdeu CAPACIDADE para intervir no mercado.

Simples.

Você sabe muito bem que no caso da Argentina a moeda deles era mantida artificialmente VALORIZADA para servir como âncora cambial e controlar a inflação (aliás fizemos o mesmo e quebramos a cara também). Já a China mantém a moeda artificialmente DESVALORIZADA, para favorecer seu comércio internacional e sua indústria. E estão se dando bem há uns 20 anos com isso, sem sinais de que virão a ter qualquer problema. Todos achavam que com a crise de 2008 a China sentiria o baque da queda do consumo na Europa e principalmente nos EUA. O que foi que aconteceu?


Leandro G. Card

terra.com.br

Coreia do Norte posiciona novos mísseis, segundo agência
28 de novembro de 2010


Posição da Coreia do Norte se deu como resposta às fumanças que se originaram das alções militates da Coreia do Sul com os EUA no início da semana


A Coreia do Norte posicionou mísseis terra-terra sobre plataformas de lançamento no Mar Amarelo, informou a agência de notícias Yonhap, enquanto Estados Unidos e Coreia do Sul iniciaram exercícios militares e a China pediu conversações de emergência.
A China deixou claro que as conversações não seriam uma retomada das discussões sobre desarmamento, entre seis países, que a Coreia do Sul abandonou dois anos atrás e declarou nulas. A Coreia do Sul disse que vai considerar cuidadosamente a sugestão chinesa. O presidente sul-coreano Lee Myung-back disse a uma delegação chinesa visitante que Pequim, a única aliada importante da Coreia do Norte e que tradicionalmente reluta em criticar o regime recluso, deveria fazer mais para ajudar. Concordando com a Coreia do Sul que a situação é "preocupante," a China sugeriu negociações de emergência em dezembro entre as duas Coreias, a China, que seria a anfitriã, EUA, Japão e Rússia.

O Japão reagiu com cautela. "Queremos responder com cautela, enquanto cooperamos estreitamente com Coreia do Sul e Estados Unidos," teria dito o vice-secretário-chefe do gabinete, Tetsuro Fukuyama, segundo a agência de notícias Kyodo. Segundo a agência, um representante governamental do Japão disse que as questões da desnuclearização e do ataque de terça-feira contra a ilha de Yeonpyeong precisam ser discutidas em separado. A agência Yonhap disse que a Coreia do Norte deslocou mísseis terra-ar para áreas da linha de frente, dias depois de disparar contra Yeonpyeong, matando quatro pessoas. A agência oficial norte-coreana KCNA avisou que a Coreia do Norte vai retaliar se seu território for violado.

O Ministério da Defesa sul-coreano aconselhou jornalistas no domingo a deixar a ilha porque a situação está "ruim." Muitos moradores da ilha retirados anteriormente disseram que não querem retornar. Representantes do Ministério da Defesa e do Estado-Maior sul-coreano disseram que não podem comentar a informação da Yonhap, que seria protegida por sigilo militar.

LeandroGCard escreveu:E no entanto ela fez isto durante milênios, e ainda fazia há apenas 30 anos. Não é o melhor para ela, e eles sabem disso, mas não entrariam em desepero se tivessem que fazer de novo. Este é o perigo, achar que a China segue as mesmas regras e tem os mesmos medos do mundo ocidental.

Estamos na era da Globalização. Como pretender "caminhar sozinho" se a China optou participar do mundo e fundar sua economia na exportação de bens industrializados?! O que valia milênios atrás não pode mais valer hoje.

LeandroGCard escreveu:Você sabe muito bem que no caso da Argentina a moeda deles era mantida artificialmente VALORIZADA para servir como âncora cambial e controlar a inflação (aliás fizemos o mesmo e quebramos a cara também). Já a China mantém a moeda artificialmente DESVALORIZADA, para favorecer seu comércio internacional e sua indústria. E estão se dando bem há uns 20 anos com isso, sem sinais de que virão a ter qualquer problema. Todos achavam que com a crise de 2008 a China sentiria o baque da queda do consumo na Europa e principalmente nos EUA. O que foi que aconteceu?


Leandro G. Card

Aconteceu que a economia chinesa desacelerou. Procure dados sobre isso.

É absolutamente irrelevante qual o motivo de manipular o câmbio. Sempre que um Banco Central intervém contra as forças de mercado (a velha oferta e demanda), isso gera um custo.

Acho que só mais um tirinho e os Sulistas vão para o pau
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terra.com.br

Líder sul-coreano adverte Coreia do Norte contra provocações
28 de novembro de 2010

O presidente sul-coreano, Lee Myung-bak, admitiu nesta segunda-feira (horário local) sua responsabilidade por não ter podido proteger seus cidadãos do ataque norte-coreano de terça-feira, dia 23, e advertiu ao regime comunista que "pagará" qualquer futura provocação, em discurso televisado à nação.

Lee qualificou de "crime desumano" o ataque que há seis dias matou dois civis e dois militares na ilha sul-coreana de Yeonpyeong, sem fazer referências à proposta chinesa para abordar a crise entre as duas Coreias em um encontro extraordinário dos negociadores de seis lados.

Considerou que esse fato mostra que é "difícil" que a Coreia do Norte abandone seu programa nuclear ou sua arriscada política militar, ao mesmo tempo em que pediu a união nacional para enfrentar a situação.

Tem negociadores de seis lados ? Achei que só tinham de 2

http://en.wikipedia.org/wiki/Six-party_talks

Nossa, nem sabia dessas reuniões (achava que a conversa era mais "informal").

E bem colocada a China e os EUA frente a frente...

se vc for ver todos os "lados" estão "estrategicamente" posicionados frente a frente.

De fato, nem tinha percebido os demais. CS X CN, Rússia X Japão.


Deve ter uma tempestade de raios entre os olhares nessas reuniões

E os lado a lado então? Rússia x EUA, China x Japão x Coréia do Sul.

Vão distribuir facas e pistolas na entrada?

Que nada marechal. 1 faca no centro da mesa, que vença o melhor