Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#286 Mensagem por Penguin » Qui Nov 13, 2008 7:47 pm

PRick escreveu:
Santiago escreveu: Se o Chile adquiriu os misseis diretamente do fabricante nao eh necessario a publicacao no site do DSCA.
Se tivesse adquirido via FMS haveria a necessidade de publicacao no DSCA.
As compras diretas sao mais opacas e exige mais know how na negociacao. As compras via FMS podem ser mais baratas e negocia-se diretamente com o Governo americano, que sera o comprador junto ao fabricante e repassara ao cliente externo.

Entao eh possivel que o Chile tenha adquirido seus AMRAAM diretamente no fabricante.

[]s

Não é possível adquirir armas diretamente do fabricante nos EUA, você tem que ter o aval do Congresso. Assim, aparece no DSCA. Se seria possível um aval em segredo? Mas porque motivo isso seria feito para o Chile? Não tem sentido.

[ ]´s
Encontrei o texto abaixo que havia postado em outra ocasiao:

A razao dos chilenos terem optado pela compra direta (DSC) deve ter sido maior rapidez e menor transparencia.

FMS: Foreign Military Sales

The Foreign Military Sales (FMS) program manages government-to-government purchases of weapons and other defense articles, defense services, and military training. A military buying weapons through the FMS program does not deal directly with the company that makes them. The Defense Department serves as an intermediary, usually handling procurement, logistics and delivery and often providing product support and training.

FMS should be distinguished from the Direct Commercial Sales (DCS) program, which oversees sales between foreign governments and private U.S. companies, and the Foreign Military Financing (FMF) program, which provides grants and loans for FMS and DCS purchases.

Security Assistance Organizations (SAOs), military personnel stationed at U.S. embassies, promote the sale of U.S.-produced defense items and carry out most tasks associated with managing FMS "cases," or agreements to make a sale. SAOs advise foreign defense ministries on potential military purchases, often by coordinating "security assistance surveys" to assess perceived needs and occasionally by aiding the development of procurement plans.

A possible FMS case begins when a foreign government requests "price and availability data" (P&A data) on the U.S.-produced items it is interested in purchasing. The SAOs in the embassy cannot provide this data unless the State Department, through its Bureau of Political and Military Affairs, issues its approval. Without this approval, an FMS sale will not proceed any further.

If the State Department approves, P&A data are provided to the purchasing government, which then decides whether to buy the items through the FMS program or another source, such as the DCS program or another country. An implementing agency within the Pentagon -- the U.S. Army, Navy, Air Force, or Defense Logistics Agency, depending on the type of item being considered -- negotiates the terms of the sale. If agreement is reached, both parties sign a letter of offer and acceptance (LOA), the contract which sets an FMS "case" in motion.

Once an LOA has been signed, the Defense Security Cooperation Agency (DSCA), a Defense Department agency that oversees security assistance programs, buys the item or items from U.S. manufacturers. This purchase normally goes through Defense Department procurement channels, and may not happen quickly; the time lag between an LOA and a delivery can take a year or more, particularly for complex weapons systems. The price quoted in the LOA may not match the cost of the items upon delivery, though in fact most final prices fall below the original estimate.

The U.S. government applies a 3 percent "administrative surcharge" to all FMS sales. An additional 3.1 percent "logistics support charge" is applied on certain spare parts, equipment modifications, secondary support equipment and supplies. These surcharges recuperate some of the costs incurred while promoting and managing sales of commercially-manufactured U.S. weapons. FMS surcharges pay a significant amount of the salaries and operating costs of Security Assistance Organizations (SAOs) and other Defense Department personnel who carry out the program.

FMS versus DCS [1]

Though the Direct Commercial Sales (DCS) program tends to be speedier and less transparent, purchasing governments may choose FMS for several reasons.

Countries desiring closer military-to-military contact with the United States will opt for an FMS sale. Contact between military officers occurs in all stages of the sale, and in many cases while providing follow-on training and support.
FMS sales are often less expensive, particularly for more advanced items. When purchasing items from manufacturers, the Pentagon frequently combines its own orders with its requests on behalf of foreign governments. This can result in lower prices through economies of scale despite the FMS surcharges.

FMS sales often carry guarantees of U.S. service and training.
Countries with limited experience in negotiating complex procurement contracts find FMS convenient, as the Pentagon negotiates with the arms manufacturer and handles the paperwork.
Because FMS sales are publicly recorded, at least to some extent, countries may opt for this channel to show they have "nothing to hide."


High-tech arms sales

As noted above, a purchase of high-tech weaponry normally goes through the FMS program. In 1997, the U.S. government lifted a twenty-year-old "ban" on sales of high-tech weapons to Latin America. Under this policy, the State Department had made clear that it would issue automatic denials to Latin American requests for price and availability data on high-tech weapons.

In March 1997, the policy was softened to allow Chile to request P&A data on fighter aircraft. In August 1997 the ban was lifted altogether. In 2002, Chile agreed to purchase ten F-16 fighter aircraft through FMS.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#287 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Nov 13, 2008 10:40 pm

Acho que não é bem assim. Me parece que vendas diretas também precisam ser notificadas ao congresso norte-americado, dependendo do valor, por exemplo:
In order to purchase weapons through a direct sale, countries must meet all the eligibility requirements contained in the Arms Export Control Act and the Foreign Assistance Act of 1961 (P.L. 87-195, or the "FAA"), as amended.

Notification and congressional power to disapprove

According to section 36(c) of the AECA, Congress must be notified of a decision to issue an export license if the items to be sold are:

* Defense articles or services valued at $50 million or more; or
* Major defense equipment valued at $14 million or more.


["Major defense equipment" means any item on the United States Munitions List with a research and development cost of at least $50 million or a total production cost of at least $200 million.]

This notification must:

1. Specify the foreign country or international organization to which the export will be made;
2. Specify the dollar amount of the items to be exported; and
3. Describe the items to be exported.

If the Speaker of the House, House International Relations Committee or Senate Foreign Relations Committee requests it, the President must "promptly" submit a statement including:

1. A description of the capabilities of the items to be exported;
2. An estimate of the number of U.S. government personnel needed in the country in connection with the items to be exported; and
3. An analysis, prepared in consultation with the Secretary of Defense, of the export's arms-control impact.

These requirements are significantly less exacting than those for a similar statement that may be requested about a proposed FMS sale.

Within 30 days after being notified, Congress may turn down a proposed export license by enacting a joint resolution.
Certain license applications and other export authorization requests must be notified to the Congress: 1) Any agreement that involves the overseas manufacture of Significant Military Equipment; 2) A license for the export of firearms in the amount of $1 million or more; 3) In the case of proposed exports of Major Defense Equipment, any request with a value equal to or greater than $14 million ($25 million in the case of NATO member states, Japan, Australia, and New Zealand); 4) In the case of any other proposed export of defense articles, defense services, and/or technical data, any request with a value equal to or greater than $50 million ($100 million in the case of NATO member states, Japan, Australia, and New Zealand). Please keep in mind that this requirement typically adds six to nine weeks to the process for license application review and adjudication.
No link abaixo é possível encontrar todas as notificações de DCS desde 2001:
http://pmddtc.state.gov/reports/intro_congnotify.html

Só se o Chile pagou menos de 1 milhão de dólares nos mísseis, pois não é um país da OTAN.
Quanto custa cada AIM-120?

[]'s




Alberto -
PRick

Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#288 Mensagem por PRick » Qui Nov 13, 2008 10:49 pm

Santiago escreveu:
Encontrei o texto abaixo que havia postado em outra ocasiao:

A razao dos chilenos terem optado pela compra direta (DSC) deve ter sido maior rapidez e menor transparencia.

FMS: Foreign Military Sales

The Foreign Military Sales (FMS) program manages government-to-government purchases of weapons and other defense articles, defense services, and military training. A military buying weapons through the FMS program does not deal directly with the company that makes them. The Defense Department serves as an intermediary, usually handling procurement, logistics and delivery and often providing product support and training.

FMS should be distinguished from the Direct Commercial Sales (DCS) program, which oversees sales between foreign governments and private U.S. companies, and the Foreign Military Financing (FMF) program, which provides grants and loans for FMS and DCS purchases.

Security Assistance Organizations (SAOs), military personnel stationed at U.S. embassies, promote the sale of U.S.-produced defense items and carry out most tasks associated with managing FMS "cases," or agreements to make a sale. SAOs advise foreign defense ministries on potential military purchases, often by coordinating "security assistance surveys" to assess perceived needs and occasionally by aiding the development of procurement plans.

A possible FMS case begins when a foreign government requests "price and availability data" (P&A data) on the U.S.-produced items it is interested in purchasing. The SAOs in the embassy cannot provide this data unless the State Department, through its Bureau of Political and Military Affairs, issues its approval. Without this approval, an FMS sale will not proceed any further.

If the State Department approves, P&A data are provided to the purchasing government, which then decides whether to buy the items through the FMS program or another source, such as the DCS program or another country. An implementing agency within the Pentagon -- the U.S. Army, Navy, Air Force, or Defense Logistics Agency, depending on the type of item being considered -- negotiates the terms of the sale. If agreement is reached, both parties sign a letter of offer and acceptance (LOA), the contract which sets an FMS "case" in motion.

Once an LOA has been signed, the Defense Security Cooperation Agency (DSCA), a Defense Department agency that oversees security assistance programs, buys the item or items from U.S. manufacturers. This purchase normally goes through Defense Department procurement channels, and may not happen quickly; the time lag between an LOA and a delivery can take a year or more, particularly for complex weapons systems. The price quoted in the LOA may not match the cost of the items upon delivery, though in fact most final prices fall below the original estimate.

The U.S. government applies a 3 percent "administrative surcharge" to all FMS sales. An additional 3.1 percent "logistics support charge" is applied on certain spare parts, equipment modifications, secondary support equipment and supplies. These surcharges recuperate some of the costs incurred while promoting and managing sales of commercially-manufactured U.S. weapons. FMS surcharges pay a significant amount of the salaries and operating costs of Security Assistance Organizations (SAOs) and other Defense Department personnel who carry out the program.

FMS versus DCS [1]

Though the Direct Commercial Sales (DCS) program tends to be speedier and less transparent, purchasing governments may choose FMS for several reasons.

Countries desiring closer military-to-military contact with the United States will opt for an FMS sale. Contact between military officers occurs in all stages of the sale, and in many cases while providing follow-on training and support.
FMS sales are often less expensive, particularly for more advanced items. When purchasing items from manufacturers, the Pentagon frequently combines its own orders with its requests on behalf of foreign governments. This can result in lower prices through economies of scale despite the FMS surcharges.

FMS sales often carry guarantees of U.S. service and training.
Countries with limited experience in negotiating complex procurement contracts find FMS convenient, as the Pentagon negotiates with the arms manufacturer and handles the paperwork.
Because FMS sales are publicly recorded, at least to some extent, countries may opt for this channel to show they have "nothing to hide."


High-tech arms sales

As noted above, a purchase of high-tech weaponry normally goes through the FMS program. In 1997, the U.S. government lifted a twenty-year-old "ban" on sales of high-tech weapons to Latin America. Under this policy, the State Department had made clear that it would issue automatic denials to Latin American requests for price and availability data on high-tech weapons.

In March 1997, the policy was softened to allow Chile to request P&A data on fighter aircraft. In August 1997 the ban was lifted altogether. In 2002, Chile agreed to purchase ten F-16 fighter aircraft through FMS.
Oras, texto diz é que os Chilenos compraram pelo FMS, depois que o embargo oficial de vendas militares para a América Latina foi suspenso.

Por sinal, esse documento é altamente comprometedor, assume uma política de estado discriminatória, e fala que o Chile anda comprando através do FMS, e não por compra direta, no entanto, as duas modalidades requerem autorização do DoD para suas compras.

Apenas confirma que não existe venda anunciada para o Chile de AIM-120C reais.

[ ]´s




PRick

Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#289 Mensagem por PRick » Qui Nov 13, 2008 10:52 pm

projeto escreveu:Acho que não é bem assim. Me parece que vendas diretas também precisam ser notificadas ao congresso norte-americado, dependendo do valor, por exemplo:

............

Só se o Chile pagou menos de 1 milhão de dólares nos mísseis, pois não é um país da OTAN.
Quanto custa cada AIM-120?

[]'s
Isso mesmo, tanto faz compra direta ou pelo FMS, ambas tem que ter notificação/autorização. No entanto, o documento é claro, o Chile comprou via FMS.

[ ]´s




AlbertoRJ
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Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#290 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Nov 13, 2008 10:53 pm

Me parece que cada AIM-120C custa entre 300 e 400 mil dólares.

[]'s




Alberto -
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Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#291 Mensagem por Penguin » Qui Nov 13, 2008 11:19 pm

PRick escreveu:
Santiago escreveu:
Encontrei o texto abaixo que havia postado em outra ocasiao:

A razao dos chilenos terem optado pela compra direta (DSC) deve ter sido maior rapidez e menor transparencia.

Oras, texto diz é que os Chilenos compraram pelo FMS, depois que o embargo oficial de vendas militares para a América Latina foi suspenso.

Por sinal, esse documento é altamente comprometedor, assume uma política de estado discriminatória, e fala que o Chile anda comprando através do FMS, e não por compra direta, no entanto, as duas modalidades requerem autorização do DoD para suas compras.

Apenas confirma que não existe venda anunciada para o Chile de AIM-120C reais.

[ ]´s
O Chile comprou os F-16 e alguns complementos atraves do FMS.
Pode e parece que nao foi o caso do AMRAAM e nem do AGM-65.
Obvio que autorizacao devera ter em qq caso. Publicidade devera ter em aquisicoes via FMS. Se nao for pelo FMS nao precisa ser publicado no site do DSCA. Eh esse o ponto central do debate aqui. Logo eh possivel que o Chile tenha adquirido seus AMRAAM, com autorizacao do DoD, sem ter esse processo publicado no site do DSCA.

O texto nao eh comprometedor coisa nenhuma. Relata uma situacao que existia e era publica e que mudou completamente em 1997.

[]s




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Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#292 Mensagem por Adriano Mt » Qui Nov 13, 2008 11:27 pm

Negocio é o seguinte

Se eles tem : PARABENS

Se não tem : QUE PENA

PRONTO RESOLVIDO.




Há três métodos para ganhar sabedoria: primeiro, por reflexão, que é o mais nobre; segundo, por imitação, que é o mais fácil; e terceiro, por experiência, que é o mais amargo.
Confúcio
PRick

Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#293 Mensagem por PRick » Sex Nov 14, 2008 2:13 am

Santiago você está se superando, o Chile comprou quase tudo por FMS, até agora somente os AGM-65 é que parece que não, na verdade não sabemos muito sobre essa compra.

Mas o ponto central do debate aqui é quem alega a existência de algo, tem que provar, por meio de fotos ou por meio de notícias, o que não ocorreu para a presença de AIM-120C no Chile. Agora vou postar em vermelho para ver se você entende.[/quote]

DECLARAÇÃO OFICIAL DE UMA ALTA PATENTE DA FACH, DISSE COM TODAS AS LETRAS: "NÃO TEMOS AIM-120C".

O ponto central do debate aqui é se o Chile tem ou não AIM-120, e se não tem, o porque disso.

Quanto a necessidade de autorização, se ela existe, teria que ter sido publicada em algum lugar nos EUA, continuo não entendendo qualquer motivo para segredo. Vou repetir, todas as informações e fatos indicam somente a existência de AIM-120 de treino no Chile, e só. Não estou fazendo exercício de imaginação, apenas quero comprovação fática para uma realidade.

[ ]´s




Editado pela última vez por PRick em Sex Nov 14, 2008 2:19 am, em um total de 2 vezes.
PRick

Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#294 Mensagem por PRick » Sex Nov 14, 2008 2:18 am

djadrianosnp escreveu:Negocio é o seguinte

Se eles tem : PARABENS

Se não tem : QUE PENA

PRONTO RESOLVIDO.
:roll: :roll: Ora esse tópico foi criado, exatamente, para esse debate, se tivéssemos certeza de uma realidade ou outra, não existiria o tópico, assim não estou entendendo o seu post. :wink:

[ ]´s




PRick

Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#295 Mensagem por PRick » Sex Nov 14, 2008 2:55 am

Encerrando de vez esse assunto, olha aí a informação das vendas diretas do DoD dos EUA, deixando claro que não houve venda de AIM-120C para o Chile.

U.S. Register of Conventional Arms 2007

Standardized form for reporting international transfers of conventional arms (exports)a

EXPORTS
Report of international conventional arms transfers (according to United Nations General Assembly resolutions 46/36 L and 58/54)

Reporting country: United States of America
National point of contact: Office of Conventional Arms Threat Reduction, Bureau of International Security and Nonproliferation, U.S. Department of State
Phone: 1-202-647-0397 Fax: 1-202-647-4232 E-Mail: UNRegister@state.gov
(Organization, Division/Section, telephone, fax, e-mail) (FOR GOVERNMENTAL USE ONLY)
Calendar year: 2007


A
B
C
Db
Eb
Remarksc

Category (I-VII)
Final Importer State(s)
Number of Items
State of Origin (if not Exporter)
Intermediate Location (if any)
Description of Item
Comments on the Transfer

I.
Battle Tanks
Egypt
139
M1A1

II.
Armored Combat Vehicles
Iraq
48
M113A2 APC

Israel
3
M577A2 Command Carrier

Morocco
1
M113A2 APC

III.
Large-calibre artillery systems
Egypt
161
M109A5 SP Howitzer

Iraq
4
M252 81mm Mortar

Israel
18
120mm Recoiling Mortar System

20
M1064A3 Mortar Vehicle

Pakistan
115
M109A5 SP Howitzer

IV.
Combat Aircraft
Chile
2
F-16C

Israel
18
F-16D

Poland
17
F-16C

Rep. of Korea
9
F-15K

V.
Attack Helicopters
Bahrain
3
AH-1F

Greece
12
AH-64D

Jamaica
2
AH-64DJP Helicopter Kit

Japan
1
AH-64D Helicopter Kit

Kuwait
16
AH-64D Helicopter

VI.
Warships
Egypt
2
Mine Countermeasures Ship (MCM)

Greece
2
Mine Countermeasures Ship (MCM)

India
1
Amphibious Trans Dock (LPD)

Turkey
1
Guided Missile Frigate (FFG)

VII.
Missile and Missile Launchers


a)
Australia
2

Canada
7
ESSM Telemetered Missile

15
ESSM Tactical Missile

7
ESSM TAC/TLM Missile

Chile
12
Launcher LAU-11AV3A

14
AGM-65 F/G Maverick Missile

Israel
89
LAU-129 Launcher

Japan
50

Jordan
12
LAU-129 A/A Launcher

Malaysia
2
AGM/RGM/UGM-84 Harpoon Missile

Netherlands
14
Standard Missile

Pakistan
40
AGM/RGM/UGM-84 Harpoon Missile

Poland
36
LAU-129 A/A Launcher

360
AGM-65 F/G Maverick Missile

Rep. of Korea
47
AGM-84 K SLAM-ER Missile

18
AGM/RGM/UG<-84 Harpoon Missile

Spain
29
Standard Missile

UAE
14
AGM-65 D Maverick Missile

United Kingdom
40
AGM-65 D Maverick Missile



National criteria on transfers: (iii) Transfer of Title.
a b c d See explanatory notes.
The nature of information provided should be indicated in accordance with explanatory notes e and f.

Notes: (1) Additional information on transfers involving the U.S. can be found at http://www.state.gov/t/isn/unreg/.
(2) No data is included on Unmanned Aerial Vehicles (UAVs). This omission is done without prejudice to the issue of whether or not they are captured under the existing categories.

Standardized form for reporting international transfers of conventional arms (imports)a

IMPORTS



Fonte: http://www.state.gov/p/wha/rls/111333.htm




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Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#296 Mensagem por orestespf » Sex Nov 14, 2008 11:00 am

Não consigo compreender o motivo do Chile (e outros) ter ou não armamento modernos, o que me preocupa é o Brasil não ter, pows!!! Na verdade o Brasil até tem muitos armamentos modernos, o problema é a baixa quantidade.

Sds,

Orestes




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Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#297 Mensagem por SUT » Sáb Nov 15, 2008 12:27 pm

Solo como matiz, no son "solo" los Mavericks..tambien hay abiertamente diversas versiones de bombas Paveway y JDAM que nunca han sido publicadas en el site de DSCA

Incluso, la misma DSCA no publica (EN WEB) todas las transacciones; sobre los Harpoon Block II para la Marina, en el 2005 se hablo de solicitud de 20 misiles ara las fragatas ex Holandesas , NUNCA se anuncio una referencia de contrato, pero el 2007 salio un anuncio de solicitud de MODIFICACION de contrato ( insisto, nunca anunciado en el site web de DSCA para que incluyera parte de la municion lanzada por aire ( AGM por oposicion a RGM) en el intertanto ya se habian adquirido las tres Fragatas Type 23 y se habia firmado, OTRO contrato ( que SI salio en DSCA) por elementos y modificaciones a los paneles de fuego de Harpoon a concluir en Julio recien pasado

conclusiones??

1) no todo lo comprado o vendido por USA es publico en DSCA

2) no todo lo vendido siquera por FMS, DSCA lo publica en su pagina web

3) nuevamente, y como les dijera antes, no todo los procesos de venta de un sistema cualquiera tienen todas sus etapas publicadas en DSCA

ergo, me parece que esa linea argumental respecto a que "Chile no tiene AMRAAM" claramente NO se sostiene

finalmente, como mera conclusion personal y sin animo de decir "yo se los dije hace meses", esta el tema de que me parece que para algunos foristas, que Chile tenga algunos sistemas es una suerte de insulto personal, cosa que me deja perplejo, es casi como si percibieran a Chile como una amenaza directa :shock: :shock: :shock: :shock: :|

Saludos,

Un Sut un tanto intrigado




brisa

Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#298 Mensagem por brisa » Sáb Nov 15, 2008 12:51 pm

Tranquillo Mr SUT.....hay uno dito en Brasil......"existem mais coisas entre o ceu e a terra do que pode imaginar a sua van filosofia"... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

saludos




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Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#299 Mensagem por Marino » Sáb Nov 15, 2008 1:05 pm

SUT escreveu:Solo como matiz, no son "solo" los Mavericks..tambien hay abiertamente diversas versiones de bombas Paveway y JDAM que nunca han sido publicadas en el site de DSCA

Incluso, la misma DSCA no publica (EN WEB) todas las transacciones; sobre los Harpoon Block II para la Marina, en el 2005 se hablo de solicitud de 20 misiles ara las fragatas ex Holandesas , NUNCA se anuncio una referencia de contrato, pero el 2007 salio un anuncio de solicitud de MODIFICACION de contrato ( insisto, nunca anunciado en el site web de DSCA para que incluyera parte de la municion lanzada por aire ( AGM por oposicion a RGM) en el intertanto ya se habian adquirido las tres Fragatas Type 23 y se habia firmado, OTRO contrato ( que SI salio en DSCA) por elementos y modificaciones a los paneles de fuego de Harpoon a concluir en Julio recien pasado

conclusiones??

1) no todo lo comprado o vendido por USA es publico en DSCA

2) no todo lo vendido siquera por FMS, DSCA lo publica en su pagina web

3) nuevamente, y como les dijera antes, no todo los procesos de venta de un sistema cualquiera tienen todas sus etapas publicadas en DSCA

ergo, me parece que esa linea argumental respecto a que "Chile no tiene AMRAAM" claramente NO se sostiene

finalmente, como mera conclusion personal y sin animo de decir "yo se los dije hace meses", esta el tema de que me parece que para algunos foristas, que Chile tenga algunos sistemas es una suerte de insulto personal, cosa que me deja perplejo, es casi como si percibieran a Chile como una amenaza directa :shock: :shock: :shock: :shock: :|

Saludos,

Un Sut un tanto intrigado
Caro Sut, absolutamente os brasileiros possuem algum sentimento contra o Chile.
Pelo contrário, e digo isto por experiência pessoal com os amigos chilenos no Brasil.
Com o tempo você vai se acostumar com o espírito de fazer chistes de tudo, de exigir uma "foto", mesmo que eu e outros brasileiros confirmemos a presença dos sistemas/armamentos em solo chileno.
A impressão de uma teimosia dos brasileiros para os chilenos é muito mais um costume adquirido quando Degan postava por aqui, época em que as discussões se prolongavam por páginas e páginas seguidas, sem chegar a conclusão alguma.
Você, Guarisapo, Chile, Guillermo e agora Red Star, estão mudando esta percepção, de que com os foristas chilenos se necessita debater, discutir, teimar, até a exaustão.
Não é assim.
Nós precisamos separar como argumentar com foristas, de qualquer país, que costumam "pelear hasta la muerte", de outros que apresentam argumentos sustentados.
Um forte abraço caro amigo, e habitue-se ao espírito de bromas brasileiro.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
PRick

Re: Finalmente a Fach mostra seus AIM-120

#300 Mensagem por PRick » Sáb Nov 15, 2008 1:41 pm

SUT escreveu:Solo como matiz, no son "solo" los Mavericks..tambien hay abiertamente diversas versiones de bombas Paveway y JDAM que nunca han sido publicadas en el site de DSCA

Incluso, la misma DSCA no publica (EN WEB) todas las transacciones; sobre los Harpoon Block II para la Marina, en el 2005 se hablo de solicitud de 20 misiles ara las fragatas ex Holandesas , NUNCA se anuncio una referencia de contrato, pero el 2007 salio un anuncio de solicitud de MODIFICACION de contrato ( insisto, nunca anunciado en el site web de DSCA para que incluyera parte de la municion lanzada por aire ( AGM por oposicion a RGM) en el intertanto ya se habian adquirido las tres Fragatas Type 23 y se habia firmado, OTRO contrato ( que SI salio en DSCA) por elementos y modificaciones a los paneles de fuego de Harpoon a concluir en Julio recien pasado

conclusiones??

1) no todo lo comprado o vendido por USA es publico en DSCA

2) no todo lo vendido siquera por FMS, DSCA lo publica en su pagina web

3) nuevamente, y como les dijera antes, no todo los procesos de venta de un sistema cualquiera tienen todas sus etapas publicadas en DSCA

ergo, me parece que esa linea argumental respecto a que "Chile no tiene AMRAAM" claramente NO se sostiene

finalmente, como mera conclusion personal y sin animo de decir "yo se los dije hace meses", esta el tema de que me parece que para algunos foristas, que Chile tenga algunos sistemas es una suerte de insulto personal, cosa que me deja perplejo, es casi como si percibieran a Chile como una amenaza directa :shock: :shock: :shock: :shock: :|

Saludos,

Un Sut un tanto intrigado

Saiu no site do Departamento de Defesa, TODA A COMPRA DE MATERIAL BÉLICO DOS EUA TEM QUE SER APROVADA, se não é por FMS, está no site do Congresso ou do Departamento de defesa, como demonstrei acima, o Chile recebeu em 2007 14 AMG-65, quanto a mísseis comprados de terceiros, é lógico, eles não vão figurar nos EUA. A compra de material da Holanda ou de outros paises não vai figurar nos EUA.

Estamos falando de contratos de compra de armamentos, são esses que são publicados, outros contratos, depende do conteúdo.

Estou rastreando os outros informes do departamento de defesa, para ver quantos Harpoons o Chile vai receber.

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