Fórum Defesa Brasil

Uma coisa que estamos esquecendo é que em caso de ataque naval com armas de longo alcance, um navio vai ser acompanhado de uma distância maior pelo radar de melhor alcance, podendo também fornecer dados para o tiro desde muito longe, ou apenas atualizar os dados para o míssil durante seu vôo a mach 2,5 cóf! cóf !cóf... Bem, durante seu vôo até o alvo.
Como o Ibis-E pode manter um alvo a até 120º do seu eixo, basta voar paralelo e ir atualizando. Ou mesmo se afastar lentamente. Visada lateral. O Gripen-NG vai poder fazer isso com o NORA.

A FAB rejeita ? Ora todo mundo aqui só fala que o FX2 será Rafale, até mesmo o Fontoura, que normalmente é discreto. A FAB rejeita mesmo é o SU-35 e o pesadelo logístico.

Então porque o jogo de empurra e a compra casada? Porque a demora em assinar com esse maravilhoso caça, baratim baratim?
Se é assima preferência da força, porque esse vai e vem prá lá e prá cá vendo outros fornecedores?

Minha opiniao:

Tenho parcos conhecimentos sobre radares, porem escuto falar (na verdade ler) que os alcances variam significativamente em funcao do modo (search, track-while scan, track-while-range, etc), da atitude do alvo, da altitude, etc.

Tenho entedido que no modo de busca nao se obtem todos os parametros necessarios para um ataque

Muitos dados/estimativas disponiveis nao sao oficiais e nao informam nem o modo vs alcance.

Creio que cautela nas conclusoes seriam salutar neste debate.

[]'s

Jacques

Carlos Mathias escreveu:Uma coisa que estamos esquecendo é que em caso de ataque naval com armas de longo alcance, um navio vai ser acompanhado de uma distância maior pelo radar de melhor alcance, podendo também fornecer dados para o tiro desde muito longe, ou apenas atualizar os dados para o míssil durante seu vôo a mach 2,5 cóf! cóf !cóf... Bem, durante seu vôo até o alvo.
Como o Ibis-E pode manter um alvo a até 120º do seu eixo, basta voar paralelo e ir atualizando. Ou mesmo se afastar lentamente. Visada lateral. O Gripen-NG vai poder fazer isso com o NORA.

Bom, o NORA é lá para 2013/2014, já o SU-35-1 com o IRBIS E, segundo o general director Mikhail Pogosyan, é para 2010


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jacquessantiago escreveu:Minha opiniao:

Tenho parcos conhecimentos sobre radares, porem escuto falar (na verdade ler) que os alcances variam significativamente em funcao do modo (search, track-while scan, track-while-range, etc), da atitude do alvo, da altitude, etc.

Tenho entedido que no modo de busca nao se obtem todos os parametros necessarios para um ataque

Muitos dados/estimativas disponiveis nao sao oficiais e nao informam nem o modo vs alcance.

Creio que cautela nas conclusoes seriam salutar neste debate.

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Jacques

Sim, depende muito da altitude do alvo e caça, porque haverão zonas cegas e existe a curvatura do horizonte.


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Jaques, o que sabemos é que todos os fabricantes publicam os dados ótimos de seus radares. Quer dizer, com tudo funcionado as mil maravilhas, meu radar vê um alvo à XXX Km. Isso vale para todos. Então, a partir daí, podemos começar a debater sobre estas diferenças em condições ótimas.
É claro que ninguém divulga o alcance em condições ruins, pois será sempre bem menor. Mas um radar que enxerga muito longe em condições ótimas, também vai fazê-lo em condições ruins quando comprado a um radar inferior neste quesito.
Percebeu? Partimos com todos nas melhores condições.

segundo o general director Mikhail Pogosyan, é para 2010

Pode ser antes.

Immortal Horgh escreveu:

Viu, especulação


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OSF - 90 KM
http://forum.keypublishing.co.uk/archiv ... 51379.html

OLS-35 - 50 KM
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-030907-1.html

orestespf escreveu:
Mas funciona de verdade??? Ou está se baseando no que está escrito na embalagem?? Eu duvido dos dois!

Já esqueceu da Grécia ? Mas, se vamos levar em consideração o que na prática funcionou voltemos a operar MIII.

Abraços,

Heronim

Carlos Mathias escreveu:A Rússia opera IRSTs em seus caças desde os primeiros SU-27 e MIG-29, e até antes. Isso tudo operacionalmente. Eles sempre previram a tática de ataque silencioso com mísseis BVR/WVR IR, com vetoração via GCI ou AWACS. Não é à toa que desde sempre existem os R-27T/ET.
Se tempo de desenvolvimento for parâmetro de desempenho, a Rússia e seus onipresentes IRSTs são campeões disparados.

Em momento algum coloco isto em dúvida, é a mais pura verdade, os franceses copiaram táticas russas, inclusive míssil BVR IR. No entanto o IRST parou no tempo, e o OLS-35 é a retomada do desenvolvimento desta doutrina.

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu:

orestespf escreveu:
Mas funciona de verdade??? Ou está se baseando no que está escrito na embalagem?? Eu duvido dos dois!

Já esqueceu da Grécia ? Mas, se vamos levar em consideração o que na prática funcionou voltemos a operar MIII.

Abraços,

Heronim

Na Grécia houve triangulação de dados, ou seja, não foi feito por um único caça.


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Immortal Horgh escreveu: Ué, com a FAB


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Simples, onde está escrito... ou será apenas mais um boato ? Prefiro o dado que o Irbis é completamente cego a 150 km...

Abraços,

Heronim

orestespf escreveu:
Poste todos os dados que tem, adoraria analisá-los aqui, ainda mais porque está dentro do assunto do tópico (Rafale BR).

Abraços,

Orestes

Já postei, mas são meras especulações.

Abraços,

Heronim

orestespf escreveu:
Não vazou, foi provocação mesmo, pra ver se você comentava abertamente ao invés de só especular. Podia ao menos ter respondido ao invés de ter feito duas perguntas evasivas.

Abraços,

Orestes

Respondo a todos os posts direcionados a mim... e a propósito, já respondi.

Abraços,

Heronim

Carlos Mathias escreveu:Jaques, o que sabemos é que todos os fabricantes publicam os dados ótimos de seus radares. Quer dizer, com tudo funcionado as mil maravilhas, meu radar vê um alvo à XXX Km. Isso vale para todos. Então, a partir daí, podemos começar a debater sobre estas diferenças em condições ótimas.
É claro que ninguém divulga o alcance em condições ruins, pois será sempre bem menor. Mas um radar que enxerga muito longe em condições ótimas, também vai fazê-lo em condições ruins quando comprado a um radar inferior neste quesito.
Percebeu? Partimos com todos nas melhores condições.

Carlos,

Para a maioria dos radares nao ha dados do fabricante disponiveis nem para condicoes otimas. O que ha sao estimativas e mais estimativas, que de tanto circularem pela net, jah sao tomadas como verdade.

Por exemplo, algum dado oficial sobre o alcance do PS-05? E do APG-73 (F-18C)? APG-68? APG-70? Eu ainda nao vi.

Para as geracoes anteriores ainda se encontra info.

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Jacques