Fórum Defesa Brasil

piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu:
E tem mais: detectar 40 caças muito perto dele, coisa que com o Irbis E seria diferente.



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Então demonstre quantos alvos o Irbis pode rastrear a 400 km.

Abraços,

Heronim

Leia de novo meu post e veja se refutei essa capacidade do RBE2: eu disse que o Irbis E detectaria os caças mais longe.


[ ]s

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu: Sim, o IRBIS tem tudo, só que não existe, nunca foi usado, não está operacional, etc.. Mas é a maior maravilha da industria eletrônica mundial.

Vídeo da apresentação do Irbis E na MAKS 2007. Você como de hábito, Prick, não admite estar errado nunca.

PRick escreveu:Mathias se vc acha que o Rafale tem o mesmo RCS do Su-35-1, é problema seu, agora se acha que eu concordo com você, é problema mental seu. O dado sobre o Rafale é de fábrica, entre 0,1 e 0,05 M², não diz em qual configuração.

A Dassault não fala em número no RCS, mas sim que ele pode ser entre 1/10 e 1/20 do Mirage 2000, que também não é divulgado, logo estás a especular.


[ ]s

E o que este vídeo demonstra ? Nada. Quanto ao RCS do Rafale, pode brincar: Faça os cálculos considerando o RCS do M2000-5 de 1 a 3m2.

Abraços,

Heronim

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:
O Rafale detectou os F-16 a 200 kms e pode até ser em distância maiores, o que o Pepê fala é um pouco melhor que o Godoy nada mais . Mas não é com radar, não é necessário radar para rastrear um alvo, isso é coisa do tempo do Pepê.


[ ]´s

É verdade, tanto que a USAF mandou retirar os APG-77 dos F-22, já que são inúteis, afinal ele é stealth e pode se aproximar sem ser detectado pelo inimigo.


[ ]s

Essa é a lógica típica dos russofólogos ou PEPENIANOS. Quem disse que o radar é inútil, ele apenas deixou de ser o único sensor de um caça, para se tornar mais um sensor de um caça. E os motivos já estão bem descritos acima.

[ ]´s

PRick escreveu:
Ora eu tenho fotos os protótipo dos RBE-2AA, tiradas na última feira em Paris, nem por isso, digo que o RBE-2AA está pronto e é operacional.

A Dassault diz que o RCS do M-2000 está em torno de 1 m². Daí podemos ter uma idéia aproximada, afinal estamos falando de um intervalo, não de um RCS exato.

[ ]´s

Volta em seus posts e veja o que escreveu: que o radar não existe. A Dassault em momento algum informa em seu site sobre o RCS do M2000, logo continuas a especular o do Rafale.


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Immortal Horgh escreveu:

piratadabaixada escreveu: Nenhum argumento do Pepê sequer tocou neste tópico, aliás ele foi muito bem explicado pelo Bolovo. Se o Pepê tivesse argumentado contra a detecção do F-16 a 200 km eu teria respondido, mas ele não fez isso.

Como já disse antes, em momento algum eu citei que esta detecção teria sido feita com o RBE2.

Outras "pérolas" do Pepê.

-O RCS do SU30-MKI seria de 1,5m2;
-O radar do SU30-MKI tem 4 vezes o alcance do RBE2;

Abraços,

Heronim

Tocou sim.


[ ]s

Errado,

Ele afirmou o dado equivocado de 83 km de alcance para o RBE2, e até agora não forneceu fonte. Foi nesta linha que o debate prosseguiu. Reveja meus post, sempre digo que o radar não é o principal meio de detecção do Rafale.

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu: Vídeo da apresentação do Irbis E na MAKS 2007. Você como de hábito, Prick, não admite estar errado nunca.

A Dassault não fala em número no RCS, mas sim que ele pode ser entre 1/10 e 1/20 do Mirage 2000, que também não é divulgado, logo estás a especular.


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E o que este vídeo demonstra ? Nada. Quanto ao RCS do Rafale, pode brincar: Faça os cálculos considerando o RCS do M2000-5 de 1 a 3m2.

Abraços,

Heronim

0,1 à 0,15 se os dados fossem corretos, coisa que não sabemos, além do quê, carregando armamento esse número subiria exponencialmente, só não crê nisso quem não quer.


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Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:
Ora eu tenho fotos os protótipo dos RBE-2AA, tiradas na última feira em Paris, nem por isso, digo que o RBE-2AA está pronto e é operacional.

A Dassault diz que o RCS do M-2000 está em torno de 1 m². Daí podemos ter uma idéia aproximada, afinal estamos falando de um intervalo, não de um RCS exato.

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Volta em seus posts e veja o que escreveu: que o radar não existe. A Dassault em momento algum informa em seu site sobre o RCS do M2000, logo continuas a especular o do Rafale.


[ ]s

Qual radar não existe? Coloquei fotos aqui do RBE-2AA que já está em testes, desde o ano passado. O IRBES tb está em testes. Porém, nenhum 02 radares são operacionais, neste ponto, de vista eles não existem. Não posso dizer que são realidades, enquanto não estiverem operacionais.

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piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu:
Tocou sim.


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Errado,

Ele afirmou o dado equivocado de 83 km de alcance para o RBE2, e até agora não forneceu fonte. Foi nesta linha que o debate prosseguiu. Reveja meus post, sempre digo que o radar não é o principal meio de detecção do Rafale.

Abraços,

Heronim

E qual jornalista fornece fontes? Ao menos sei que ele as tem, quanto à você me desculpe, se apóia em um livro que qualquer um pode comprar nas livrarias.


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Immortal Horgh escreveu:

Leia de novo meu post e veja se refutei essa capacidade do RBE2: eu disse que o Irbis E detectaria os caças mais longe.


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A pergunta é simples, quantos alvos o Irbis é capaz de rastrear a 400 km.

Abraços,

Heronim

PRick escreveu:

Qual radar não existe? Coloquei fotos aqui do RBE-2AA que já está em testes, desde o ano passado. O IRBES tb está em testes. Porém, nenhum 02 radares são operacionais, neste ponto, de vista eles não existem. Não posso dizer que são realidades, enquanto não estiverem operacionais.

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Ué, deverias estar espantando consigo mesmo, afinal quem fez tal afirmação não fui eu.


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piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Leia de novo meu post e veja se refutei essa capacidade do RBE2: eu disse que o Irbis E detectaria os caças mais longe.


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A pergunta é simples, quantos alvos o Irbis é capaz de rastrear a 400 km.

Abraços,

Heronim

O mesmo que o RBE2 à 150 km, ou poderias provar que ele realmente rastreia 40?


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PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu: É verdade, tanto que a USAF mandou retirar os APG-77 dos F-22, já que são inúteis, afinal ele é stealth e pode se aproximar sem ser detectado pelo inimigo.


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Essa é a lógica típica dos russofólogos ou PEPENIANOS. Quem disse que o radar é inútil, ele apenas deixou de ser o único sensor de um caça, para se tornar mais um sensor de um caça. E os motivos já estão bem descritos acima.

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No F-22 eu até concordaria, mas no Rafale, bom deixa pra lá


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Prick, mantenha a calma. Se você não tem condição de debater educadamente, saia do debate.

Bem, suas afirmações são óbvias, afinal, todos querem poder colocar o melhor possível, em todas as áreas nos caças. Porém, como já disseram aqui, radares com maiores alcances, obtidos através de aumento de potência de sinal são mais fáceis de serem percebidos.

E...???? Leia, estude mais e você vai saber que não foi só aumento de potência.

Vou repetir o radar não deve ser mais o sensor primário, aquele que primeiro detecta o alvo, pelo simples fato de ser o sensor mais fácil de ser rastreado.

Alguém aqui falou que o Meteor está operacional?O problema é muitas pessoas falam de coisas que não estão operacionais, como se assim fossem.

Você ainda não explicou porque TODAS as fábricas estão aumentando os alcances dos radares se isso é uma coisa secundária. Até a THALES está melhorando isso.

Você é um que fala de coisas não operacionais como se assim fossem:

"3- Sobre o disparo de mísseis, todos terão que esperar ficar mais próximos para dispará-los, mas com o Meteor e O Mica IR, o Rafale está muito bem servido."

viewtopic.php?f=1&t=12964&st=0&sk=t&sd=a&start=240

Você se enrola nas suas próprias palavras.

Já falei, tem gente acreditando em milagres.

Outras acreditam em milagres e trazem o futuro para o presente. Isso é que é milagre.

Que testes? Estou falando de sensor operacional, em uso, que comprava as alegações de fabricantes, e vc vem me falar em catálogo, ora bolas...

Prick, por favor. "Que testes?"... Os do fabricante talvez?
Operacional no M-2000D você quer dizer, né? Chapa de churrasqueira é coisa de equipamento pronto?

Tá bom, acredite no que vc quiser, afinal as datas estão aí para comprovar. São 04 anos de operação.

Você só confirma o atraso do programa. O primeiro Rafale voou quando mesmo?

Me aponte aí um única fonte que fala em contrato de venda assinado, não em boatos.

Só depois que você me mostrar uma fonte de venda externa do Rafale. Ou melhor, o contrato brasileiro.

Mathias se vc acha que o Rafale tem o mesmo RCS do Su-35-1, é problema seu, agora se acha que eu concordo com você, é problema mental seu. O dado sobre o Rafale é de fábrica, entre 0,1 e 0,05 M², não diz em qual configuração.

Se você dá valor a dados de fabricante, então você confia nos dados do fabricante do IRBIS-E, correto?
Afora o restante, não gostei da ofensa. Faça o favor de desculpar-se para que não tenhamos que acionar a moderação.

Immortal Horgh escreveu:

0,1 à 0,15 se os dados fossem corretos, coisa que não sabemos, além do quê, carregando armamento esse número subiria exponencialmente, só não crê nisso quem não quer.


[ ]s

1m2 = 0.1 a 1.05
2m2 = 0.2 a 0.1
3m2 = 0.3 a 0.15

Ora, se o RCS divulgado varia de 1/10 a 1/20 é fácil entender que varia de acordo com a carga externa. E se a carga aumenta RCS, aumenta para Flanker, Rafale, Gripen...

Abraços,

Heronim

Carlos Mathias escreveu:
O RCS do Rafale não é de 0,1 nem de 0,05m2, nem pelado. E como até hoje não vi caça que vá para o combate sem armas, e no caso do Rafale, sem tanques externos,pode colocar esse RCS aí pelo menos em 1m2.
. Mas como já se ejetou tudo para reduzir o RCS...

Os CFTs reduzem de sobremaneira a necessidade de tanques externos. Tanques externos subalares e subventrais produzem um RCS maior que os CFTs.
No tocante aos mísseis: poderiam fazer o mesmo que no caso do Tiffies: semi-embutir na fuzelagem 4 mísseis para diminuir mais ainda o RCS, não usando mísseis subalares, que aumentam o RCS. Com estas medidas, não se aumena de sobremaneira o RCS da aeronave, quando comparada ao estado "limpo".


Att


Knight7