Fórum Defesa Brasil

cb_lima escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Adriano escreveu:Senhores,

Quando disse que, em minha humilde opinião, o Jobim e o Manga iriam aos EUA apenas fazer diplomacia, é porque eles mesmo devem saber que dali não se tira grandes coisas.

Mas então, por quê vão? Gostam de viajar de avião? Vão fazer compras?

Não. Acredito que vão fazer uma visita de cortesia para mostrar que o Brasil está prestes a assumir uma nova posição no mundo. Que vai dar mais valor ao seu poder militar.
Contudo, caso o Brasil faça isso "as escuras", o Mundo e, principalmente os EUA vão estranhar, congressistas republicanos vão começar a falar bobagens, até o "ratting" do Brasil nas agências do mercado financeiro pode mudar, por conta de uma possível "reviravolta armamentista" na América do Sul.... vai saber?

Portanto, não se trata de ir lamber botas dos americanos, mas sim dar um recado amigável e de gente grande para um país que, convenhamos, tem imensa importância no mundo. Como qualquer país decente faz hoje.

Especulação minha.

[ ]´s

Adriano

Sim, tens razão. O que me refiro quando devemos pensar grande e isso significa projeção de poder, é não ficar como nossos políticos adoram fazer: "deixa que o Itamaraty resolve".
Política de boa vizinhança é muito bom, mas devemos mostrar ao "vizinho" que estaremos preparados caso seja necessário.

[ ]s

É verdade, mas mostrar que esta(rá) preparado sem confrontos e mostrar que está se tornando 'melhor' e deixar claro que isso é 'natural' e com transparência deixa todos felizes e certamente dependendo de como nos postamos pode trazer ínumeros benefícios a longo prazo (que é o que interessa).

Não são 36 caças de qualquer origem diferente dos americanos que incomodam eles, e sim a postura associada a essa aquisição.

Além do mais o MD não é só a FAB e existem outros projetos além do F-X

[]s
CB_Lima

Talvez hoje a única coisa que poderia nos interessar realmente, seriam os 4 Ticonderogas que eles estão retirando de serviço. Bom, mas pra isso acontecer, eles terão que ganhar o FX-2...deixa pra lá, sou mais o Flanker e nossas futuras escoltas de 6000 ton

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Immortal Horgh escreveu:

cb_lima escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Adriano escreveu:Senhores,

Quando disse que, em minha humilde opinião, o Jobim e o Manga iriam aos EUA apenas fazer diplomacia, é porque eles mesmo devem saber que dali não se tira grandes coisas.

Mas então, por quê vão? Gostam de viajar de avião? Vão fazer compras?

Não. Acredito que vão fazer uma visita de cortesia para mostrar que o Brasil está prestes a assumir uma nova posição no mundo. Que vai dar mais valor ao seu poder militar.
Contudo, caso o Brasil faça isso "as escuras", o Mundo e, principalmente os EUA vão estranhar, congressistas republicanos vão começar a falar bobagens, até o "ratting" do Brasil nas agências do mercado financeiro pode mudar, por conta de uma possível "reviravolta armamentista" na América do Sul.... vai saber?

Portanto, não se trata de ir lamber botas dos americanos, mas sim dar um recado amigável e de gente grande para um país que, convenhamos, tem imensa importância no mundo. Como qualquer país decente faz hoje.

Especulação minha.

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Adriano

Sim, tens razão. O que me refiro quando devemos pensar grande e isso significa projeção de poder, é não ficar como nossos políticos adoram fazer: "deixa que o Itamaraty resolve".
Política de boa vizinhança é muito bom, mas devemos mostrar ao "vizinho" que estaremos preparados caso seja necessário.

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É verdade, mas mostrar que esta(rá) preparado sem confrontos e mostrar que está se tornando 'melhor' e deixar claro que isso é 'natural' e com transparência deixa todos felizes e certamente dependendo de como nos postamos pode trazer ínumeros benefícios a longo prazo (que é o que interessa).

Não são 36 caças de qualquer origem diferente dos americanos que incomodam eles, e sim a postura associada a essa aquisição.

Além do mais o MD não é só a FAB e existem outros projetos além do F-X

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CB_Lima

Talvez hoje a única coisa que poderia nos interessar realmente, seriam os 4 Ticonderogas que eles estão retirando de serviço. Bom, mas pra isso acontecer, eles terão que ganhar o FX-2...deixa pra lá, sou mais o Flanker e nossas futuras escoltas de 6000 ton

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Hahahahahaha Você só pode estar brincando



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CB_Lima

cb_lima escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

cb_lima escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Adriano escreveu:Senhores,

Quando disse que, em minha humilde opinião, o Jobim e o Manga iriam aos EUA apenas fazer diplomacia, é porque eles mesmo devem saber que dali não se tira grandes coisas.

Mas então, por quê vão? Gostam de viajar de avião? Vão fazer compras?

Não. Acredito que vão fazer uma visita de cortesia para mostrar que o Brasil está prestes a assumir uma nova posição no mundo. Que vai dar mais valor ao seu poder militar.
Contudo, caso o Brasil faça isso "as escuras", o Mundo e, principalmente os EUA vão estranhar, congressistas republicanos vão começar a falar bobagens, até o "ratting" do Brasil nas agências do mercado financeiro pode mudar, por conta de uma possível "reviravolta armamentista" na América do Sul.... vai saber?

Portanto, não se trata de ir lamber botas dos americanos, mas sim dar um recado amigável e de gente grande para um país que, convenhamos, tem imensa importância no mundo. Como qualquer país decente faz hoje.

Especulação minha.

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Adriano

Sim, tens razão. O que me refiro quando devemos pensar grande e isso significa projeção de poder, é não ficar como nossos políticos adoram fazer: "deixa que o Itamaraty resolve".
Política de boa vizinhança é muito bom, mas devemos mostrar ao "vizinho" que estaremos preparados caso seja necessário.

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É verdade, mas mostrar que esta(rá) preparado sem confrontos e mostrar que está se tornando 'melhor' e deixar claro que isso é 'natural' e com transparência deixa todos felizes e certamente dependendo de como nos postamos pode trazer ínumeros benefícios a longo prazo (que é o que interessa).

Não são 36 caças de qualquer origem diferente dos americanos que incomodam eles, e sim a postura associada a essa aquisição.

Além do mais o MD não é só a FAB e existem outros projetos além do F-X

[]s
CB_Lima

Talvez hoje a única coisa que poderia nos interessar realmente, seriam os 4 Ticonderogas que eles estão retirando de serviço. Bom, mas pra isso acontecer, eles terão que ganhar o FX-2...deixa pra lá, sou mais o Flanker e nossas futuras escoltas de 6000 ton

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Hahahahahaha Você só pode estar brincando



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CB_Lima

É aquele negócio, não estou trabalhando, de férias da faculdade, então a única coisa que resta é fazer "elucubrações utópicas"

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Carlos Mathias escreveu:

Pelo visto somos 70% flankeiros aqui no DB(dentre os quais eu modestamente me incluo),não sei porque tão poucos acreditam nesta possibilidade.... Smile

Você percebeu como se fala aqui em não magoar os EUA? Percebeste em como se fala em sermos protegidos dos EUA e como seria bom isso prá nos proteger dos bolivarianos? Percebes a preocupação com as opiniões americanas com as compras que faremos com o NOSSO dinheiro para o NOSSO país? Percebe como se fla em que tecnologias eles estariam dispostos a nos ceder, sendo que pagaremos por ela com nosso dinheiro?

Percebes porque poucos acreditam nessa possibilidade e muitos mais na mesmice, mesmo que surjam opções irrecusáveis????

Realmente a preocupação com os americanos aqui é grande. Acho que a galera pensa que somos muito importantes para os ianques. Ou que eles se preocupam muito com o Chávez. Qual é pessoal!

Um dos posts mais felizes que já vi aqui no DB (e não lembro agora qual dos colegas foi o autor, desculpe) em suma dizia que não seria por causa de 24 ou 36 aviõezinhos que a economia americana iria quebrar. Verdade verdadeira. Os EUA não estão nem ai pra essas compras. Eles sabem que a balança comercial Brasil-EUA estará sempre pendendo a favor deles.

Agora, eles são competitivos e gostam de entrar pra ganhar tudo que puderem. Se eles tivessem algum interesse no FX podem ter certeza que essa novela já teria sido resolvida há muito tempo. Eles não têm interesse em vender 24 aviões com esse papinho idiota de transferência de tecnologia. Se ofereceram F-16, de Mojave, foi pra não ganhar mesmo.

O que mais tenho percebido aqui é que as pessoas ainda estão confundindo URSS com Rússia. Acham que se comprarmos equipamentos russos estaremos automaticamente nos alinhando com Chávez, com o comunismo. Nada mais falso. É preconceito puro. E irracional. E olha que sou um ferrenho anti-comunista.

Não entendo como podem achar que uma parceria no PAK-FA não é uma boa pro Brasil. Não entendo como podem achar que participar do projeto de um caça de 5ª geração não é interessante pro país. Será que não vêem que o conhecimento advindo dessa participação seria fantástico para a indústria de defesa do Brasil? E, por tabela, para a indústria da aviação civil (leia-se Embraer)?

Acho que a participação no projeto russo é a maior oportunidade que a indústria de defesa “destepaís“ teria na vida. Principalmente porque poderíamos ter uma participação importante, uma vez que os russos precisam de grana pra tocar o projeto, o que nos proporcionaria uma condição invejável. Pra entrar no projeto americano, por exemplo, o cacife seria muito mais alto e a transferência de tecnologia muito menor.

E pra aqueles que acham que o Brasil iria só bancar o projeto e mais nada, lembro que as pessoas que estariam negociando a participação brasileira não são bobas, a FAB (sei que quem decide são os políticos, mas terão que ser respaldados por quem entende do riscado) tem gente suficientemente gabaritada para garantir que a grana investida retorne na forma de tecnologia.

Com relação aos Sukhois, como podem achar que um caça com alcance compatível com nossa extensão territorial, um caça que não precisa de três tanques externos (e com isso menos seis mísseis) para cobrir grande parte da Amazônia, não é o melhor para a FAB?

Ah, mas ele tem o RCS de um castelo! Essa é a desculpa mais usada aqui. Como se isso fosse muuuuuuuuuuuuuuuito importante hoje em dia. Com radares cada vez mais potentes e mísseis com alcance cada vez maior até uma mosca tem RCS de castelo (ainda mais se estiver levando três tanques externos ).

Vou ainda mais longe, acho que o MIG-35 seria uma boa pra gente. Não entendo como nunca foram considerados. Já me disseram que talvez sejam até melhores que os Flankers.

Essa proposta russa, se realmente existe, é a melhor para a FAB. E é a única que bate com o discurso do ministro Jobim sobre a tal da transferência de tecnologia (coisa que eu, particularmente, acho uma babaquice).

Galera, é Flanker na cabeça! E PAK-FA no futuro! Para um país maior que a Europa toda não existem opções melhores que eles. E digo isso porque duvido muito de F-15 e F-18 por aqui (esses, juntos com o F-14, eram os meus preferidos há um tempo atrás).

Mas infelizmente acho que teremos péssimas noticias pela frente por causa da não aprovação da maldita CPMF. De repente vamos de F-5BR e M2000C até sabe-se lá quando. E depois que li a entrevista do Saito na Base Militar Web Magazine dizendo que compraremos mais Tigers fiquei mais preocupado ainda.

Grande abraço a todos.

Edu Lopes escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

Pelo visto somos 70% flankeiros aqui no DB(dentre os quais eu modestamente me incluo),não sei porque tão poucos acreditam nesta possibilidade.... Smile

Você percebeu como se fala aqui em não magoar os EUA? Percebeste em como se fala em sermos protegidos dos EUA e como seria bom isso prá nos proteger dos bolivarianos? Percebes a preocupação com as opiniões americanas com as compras que faremos com o NOSSO dinheiro para o NOSSO país? Percebe como se fla em que tecnologias eles estariam dispostos a nos ceder, sendo que pagaremos por ela com nosso dinheiro?

Percebes porque poucos acreditam nessa possibilidade e muitos mais na mesmice, mesmo que surjam opções irrecusáveis????

Realmente a preocupação com os americanos aqui é grande. Acho que a galera pensa que somos muito importantes para os ianques. Ou que eles se preocupam muito com o Chávez. Qual é pessoal!

Um dos posts mais felizes que já vi aqui no DB (e não lembro agora qual dos colegas foi o autor, desculpe) em suma dizia que não seria por causa de 24 ou 36 aviõezinhos que a economia americana iria quebrar. Verdade verdadeira. Os EUA não estão nem ai pra essas compras. Eles sabem que a balança comercial Brasil-EUA estará sempre pendendo a favor deles.

Agora, eles são competitivos e gostam de entrar pra ganhar tudo que puderem. Se eles tivessem algum interesse no FX podem ter certeza que essa novela já teria sido resolvida há muito tempo. Eles não têm interesse em vender 24 aviões com esse papinho idiota de transferência de tecnologia. Se ofereceram F-16, de Mojave, foi pra não ganhar mesmo.

O que mais tenho percebido aqui é que as pessoas ainda estão confundindo URSS com Rússia. Acham que se comprarmos equipamentos russos estaremos automaticamente nos alinhando com Chávez, com o comunismo. Nada mais falso. É preconceito puro. E irracional. E olha que sou um ferrenho anti-comunista.

Não entendo como podem achar que uma parceria no PAK-FA não é uma boa pro Brasil. Não entendo como podem achar que participar do projeto de um caça de 5ª geração não é interessante pro país. Será que não vêem que o conhecimento advindo dessa participação seria fantástico para a indústria de defesa do Brasil? E, por tabela, para a indústria da aviação civil (leia-se Embraer)?

Acho que a participação no projeto russo é a maior oportunidade que a indústria de defesa “destepaís“ teria na vida. Principalmente porque poderíamos ter uma participação importante, uma vez que os russos precisam de grana pra tocar o projeto, o que nos proporcionaria uma condição invejável. Pra entrar no projeto americano, por exemplo, o cacife seria muito mais alto e a transferência de tecnologia muito menor.

E pra aqueles que acham que o Brasil iria só bancar o projeto e mais nada, lembro que as pessoas que estariam negociando a participação brasileira não são bobas, a FAB (sei que quem decide são os políticos, mas terão que ser respaldados por quem entende do riscado) tem gente suficientemente gabaritada para garantir que a grana investida retorne na forma de tecnologia.

Com relação aos Sukhois, como podem achar que um caça com alcance compatível com nossa extensão territorial, um caça que não precisa de três tanques externos (e com isso menos seis mísseis) para cobrir grande parte da Amazônia, não é o melhor para a FAB?

Ah, mas ele tem o RCS de um castelo! Essa é a desculpa mais usada aqui. Como se isso fosse muuuuuuuuuuuuuuuito importante hoje em dia. Com radares cada vez mais potentes e mísseis com alcance cada vez maior até uma mosca tem RCS de castelo (ainda mais se estiver levando três tanques externos ).

Vou ainda mais longe, acho que o MIG-35 seria uma boa pra gente. Não entendo como nunca foram considerados. Já me disseram que talvez sejam até melhores que os Flankers.

Essa proposta russa, se realmente existe, é a melhor para a FAB. E é a única que bate com o discurso do ministro Jobim sobre a tal da transferência de tecnologia (coisa que eu, particularmente, acho uma babaquice).

Galera, é Flanker na cabeça! E PAK-FA no futuro! Para um país maior que a Europa toda não existem opções melhores que eles. E digo isso porque duvido muito de F-15 e F-18 por aqui (esses, juntos com o F-14, eram os meus preferidos há um tempo atrás).

Mas infelizmente acho que teremos péssimas noticias pela frente por causa da não aprovação da maldita CPMF. De repente vamos de F-5BR e M2000C até sabe-se lá quando. E depois que li a entrevista do Saito na Base Militar Web Magazine dizendo que compraremos mais Tigers fiquei mais preocupado ainda.

Grande abraço a todos.

Com relação a compra dos F-5, a razão se justifica: eles substituírão os Xavante na função de caça, mesmo porque ele é apenas um treinador.


[ ]s

SE o Saito conseguir comprar, dou a mão a palmatoria.

Mas ele não vai conseguir...dos USA so o F16 e olhe lá...os nossos F5B estão na chuva no Pama, e de lá não podem sair, voar, serem vendidos ou sucateados...

Immortal Horgh escreveu:Com relação a compra dos F-5, a razão se justifica: eles substituírão os Xavante na função de caça, mesmo porque ele é apenas um treinador.


[ ]s

Pois é, parceiro, mas ai pergunto: quantos F-5 e quantos Xavantes nós temos? Tu não acha que estaríamos modernizando Tigers demais para a função de Lift? Alguma coisa está errada nessa noticia.

Edu Lopes escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

Pelo visto somos 70% flankeiros aqui no DB(dentre os quais eu modestamente me incluo),não sei porque tão poucos acreditam nesta possibilidade.... Smile

Você percebeu como se fala aqui em não magoar os EUA? Percebeste em como se fala em sermos protegidos dos EUA e como seria bom isso prá nos proteger dos bolivarianos? Percebes a preocupação com as opiniões americanas com as compras que faremos com o NOSSO dinheiro para o NOSSO país? Percebe como se fla em que tecnologias eles estariam dispostos a nos ceder, sendo que pagaremos por ela com nosso dinheiro?

Percebes porque poucos acreditam nessa possibilidade e muitos mais na mesmice, mesmo que surjam opções irrecusáveis????

Realmente a preocupação com os americanos aqui é grande. Acho que a galera pensa que somos muito importantes para os ianques. Ou que eles se preocupam muito com o Chávez. Qual é pessoal!

Um dos posts mais felizes que já vi aqui no DB (e não lembro agora qual dos colegas foi o autor, desculpe) em suma dizia que não seria por causa de 24 ou 36 aviõezinhos que a economia americana iria quebrar. Verdade verdadeira. Os EUA não estão nem ai pra essas compras. Eles sabem que a balança comercial Brasil-EUA estará sempre pendendo a favor deles.

Agora, eles são competitivos e gostam de entrar pra ganhar tudo que puderem. Se eles tivessem algum interesse no FX podem ter certeza que essa novela já teria sido resolvida há muito tempo. Eles não têm interesse em vender 24 aviões com esse papinho idiota de transferência de tecnologia. Se ofereceram F-16, de Mojave, foi pra não ganhar mesmo.

O que mais tenho percebido aqui é que as pessoas ainda estão confundindo URSS com Rússia. Acham que se comprarmos equipamentos russos estaremos automaticamente nos alinhando com Chávez, com o comunismo. Nada mais falso. É preconceito puro. E irracional. E olha que sou um ferrenho anti-comunista.

Não entendo como podem achar que uma parceria no PAK-FA não é uma boa pro Brasil. Não entendo como podem achar que participar do projeto de um caça de 5ª geração não é interessante pro país. Será que não vêem que o conhecimento advindo dessa participação seria fantástico para a indústria de defesa do Brasil? E, por tabela, para a indústria da aviação civil (leia-se Embraer)?

Acho que a participação no projeto russo é a maior oportunidade que a indústria de defesa “destepaís“ teria na vida. Principalmente porque poderíamos ter uma participação importante, uma vez que os russos precisam de grana pra tocar o projeto, o que nos proporcionaria uma condição invejável. Pra entrar no projeto americano, por exemplo, o cacife seria muito mais alto e a transferência de tecnologia muito menor.

E pra aqueles que acham que o Brasil iria só bancar o projeto e mais nada, lembro que as pessoas que estariam negociando a participação brasileira não são bobas, a FAB (sei que quem decide são os políticos, mas terão que ser respaldados por quem entende do riscado) tem gente suficientemente gabaritada para garantir que a grana investida retorne na forma de tecnologia.

Com relação aos Sukhois, como podem achar que um caça com alcance compatível com nossa extensão territorial, um caça que não precisa de três tanques externos (e com isso menos seis mísseis) para cobrir grande parte da Amazônia, não é o melhor para a FAB?

Ah, mas ele tem o RCS de um castelo! Essa é a desculpa mais usada aqui. Como se isso fosse muuuuuuuuuuuuuuuito importante hoje em dia. Com radares cada vez mais potentes e mísseis com alcance cada vez maior até uma mosca tem RCS de castelo (ainda mais se estiver levando três tanques externos ).

Vou ainda mais longe, acho que o MIG-35 seria uma boa pra gente. Não entendo como nunca foram considerados. Já me disseram que talvez sejam até melhores que os Flankers.

Essa proposta russa, se realmente existe, é a melhor para a FAB. E é a única que bate com o discurso do ministro Jobim sobre a tal da transferência de tecnologia (coisa que eu, particularmente, acho uma babaquice).

Galera, é Flanker na cabeça! E PAK-FA no futuro! Para um país maior que a Europa toda não existem opções melhores que eles. E digo isso porque duvido muito de F-15 e F-18 por aqui (esses, juntos com o F-14, eram os meus preferidos há um tempo atrás).

Mas infelizmente acho que teremos péssimas noticias pela frente por causa da não aprovação da maldita CPMF. De repente vamos de F-5BR e M2000C até sabe-se lá quando. E depois que li a entrevista do Saito na Base Militar Web Magazine dizendo que compraremos mais Tigers fiquei mais preocupado ainda.

Grande abraço a todos.

X2

Muito bom post, Edu!




Grande abraço,

Orestes

Edu Lopes escreveu:

Immortal Horgh escreveu:Com relação a compra dos F-5, a razão se justifica: eles substituírão os Xavante na função de caça, mesmo porque ele é apenas um treinador.


[ ]s

Pois é, parceiro, mas ai pergunto: quantos F-5 e quantos Xavantes nós temos? Tu não acha que estaríamos modernizando Tigers demais para a função de Lift? Alguma coisa está errada nessa noticia.

Pois é,Edu,eu comentava isso com o Mestre Orestes,entendi que os F-5BR vão substituir TODOS os xavantes e impalas....Diz o Brig.Saito que são 20 xavantes,impalas não sei quantos temos....

Edu Lopes escreveu:

Immortal Horgh escreveu:Com relação a compra dos F-5, a razão se justifica: eles substituírão os Xavante na função de caça, mesmo porque ele é apenas um treinador.


[ ]s

Pois é, parceiro, mas ai pergunto: quantos F-5 e quantos Xavantes nós temos? Tu não acha que estaríamos modernizando Tigers demais para a função de Lift? Alguma coisa está errada nessa noticia.

Temos cerca de 50 F-5 e 20 Xavantes (na função de caça). A compra se justifica porque para se substituir estes, os F-5 atuais são em número insuficientes. Precisamos de algo em torno de 70/80 aparelhos, para equipar 4 esquadrões (1 em Canoas, 2 no RJ e 1 em Natal).

[ ]s

orestespf escreveu:X2

Muito bom post, Edu!




Grande abraço,

Orestes

Acho que sou movido a Antárticas, Professor .

Forte abraço.

Edu Lopes escreveu:

orestespf escreveu:X2

Muito bom post, Edu!




Grande abraço,

Orestes

Acho que sou movido a Antárticas, Professor .

Forte abraço.

Já que é assim, me dá um gole aé!





Grande abraço,

Orestes

Porra, tá geladinha a safada.

Se estivesse aqui, Professor, teria o maior prazer em serví-la eu mesmo.

Num falei que o nível tá subindo? de vez em quando ainda aparece umas coisas meio deslocadas e tal, mas tá subindo.

Tigershark escreveu:

Edu Lopes escreveu:

Immortal Horgh escreveu:Com relação a compra dos F-5, a razão se justifica: eles substituírão os Xavante na função de caça, mesmo porque ele é apenas um treinador.


[ ]s

Pois é, parceiro, mas ai pergunto: quantos F-5 e quantos Xavantes nós temos? Tu não acha que estaríamos modernizando Tigers demais para a função de Lift? Alguma coisa está errada nessa noticia.

Pois é,Edu,eu comentava isso com o Mestre Orestes,entendi que os F-5BR vão substituir TODOS os xavantes e impalas....Diz o Brig.Saito que são 20 xavantes,impalas não sei quantos temos....

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