Fórum Defesa Brasil

De uma coisa podemos ter CERTEZA ... nenhum SU-30 se aproxima mais da fronteira com a Colômbia !

Bolovo escreveu:Kirk, ninguém acredita nessa história de Flanker derrubado. Cara, a Colômbia pisa em ovos em suas relações externas, não é desse jeito a coisa.

O que responderá definitivamente essa dúvida serão os destroços ... se for encontrado uma pequena cratera com destroços concentrados no mesmo local ... poderá ser desorientação espacial ou manobra pra fugir de misseis ... de acharem apenas pequenos pedados dispersos ... explodiu no ar com grande possibilidade de ter sido atingido por um míssil ...

kirk escreveu:

Bolovo escreveu: Tô sem ter o que fazer. É uma boa. Pq não?

Alias, até o Juarez, guru do "ter não é operar" acredita na história oficial, que foi desorientação espacial, devido a voo noturno, a baixa altura, baixa velocidade, numa região deserta, de floresta. Vai lá no Poder Aéreo e checa. Esse povo que está falando de Kfir, que derrubaram o Su-30, não sei que... esse povo tá tendo crise de Tom Clancy.

PODE não ter sido abate, isso é um fato, mas uma desorientação implica em muitos destroços no chão, sobretudo no primeiro impacto ... não se tem notícia até o momento dos destroços ...

As declarações venezuelanas são totalmente estapafurdias ... inventaram até "luz apagada" e liberação de chaffs e flares para iluminar pista clandestina à noite na fronteira com SU-30 ... ... Maduro mandando reforçar aliança militar com Rússia e China (COMO EXPLICAR ISSO NESSE CONTEXTO?) ...

Outra "coincidência" é que em 15/09/2015, ou seja a quatro dias atrás ... Força Aérea Colombiana anunciou o desdobramento ... de aviões de combate Kfir C10 "em razão das recentes violações deliberadas da soberania da Colômbia pela aviação militar Bolivariana da Venezuela
http://www.webinfomil.com/2015/09/fuerz ... liega.html

Claro ... podemos ignorar tudo isso ... dizer que coisa de "feicibuque" ... que eu tô sonhando ... blá, blá, blá ... mas, se analisar sem paixão ... pode chegar a outra conclusão ... como disse o amigo JL (acima) se ocorreu não será divulgado, pois, a nenhum dos dois países interessa um conflito em grande escala ... mas os venezuelanos vinham invadindo o espaço aéreo colombiano e isso foi amplamente divulgado ... e claro que não iam deixar barato indefinidamente ...

Desculpe, é conspiração demais para mim. Existem umas 30000 coisas que se faz antes de derrubar alguém. Ainda mais a noite. Lembra do 747 da Korean que os soviéticos derrubaram em 1982? Então. É por aí. Derrubar avião por engano é uma coisa que já aconteceu na região alias. Ninguém sai disparando a toa.

E falando em "muitos destroços", há um 757-200 nessa foto. Consegue ver?

Bolovo escreveu:

kirk escreveu: PODE não ter sido abate, isso é um fato, mas uma desorientação implica em muitos destroços no chão, sobretudo no primeiro impacto ... não se tem notícia até o momento dos destroços ...

As declarações venezuelanas são totalmente estapafurdias ... inventaram até "luz apagada" e liberação de chaffs e flares para iluminar pista clandestina à noite na fronteira com SU-30 ... ... Maduro mandando reforçar aliança militar com Rússia e China (COMO EXPLICAR ISSO NESSE CONTEXTO?) ...

Outra "coincidência" é que em 15/09/2015, ou seja a quatro dias atrás ... Força Aérea Colombiana anunciou o desdobramento ... de aviões de combate Kfir C10 "em razão das recentes violações deliberadas da soberania da Colômbia pela aviação militar Bolivariana da Venezuela
http://www.webinfomil.com/2015/09/fuerz ... liega.html

Claro ... podemos ignorar tudo isso ... dizer que coisa de "feicibuque" ... que eu tô sonhando ... blá, blá, blá ... mas, se analisar sem paixão ... pode chegar a outra conclusão ... como disse o amigo JL (acima) se ocorreu não será divulgado, pois, a nenhum dos dois países interessa um conflito em grande escala ... mas os venezuelanos vinham invadindo o espaço aéreo colombiano e isso foi amplamente divulgado ... e claro que não iam deixar barato indefinidamente ...

Desculpe, é conspiração demais para mim. Existem umas 30000 coisas que se faz antes de derrubar alguém. Ainda mais a noite. Lembra do 747 da Korean que os soviéticos derrubaram em 1982? Então. É por aí. Derrubar avião por engano é uma coisa que já aconteceu na região alias. Ninguém sai disparando a toa.

E falando em "muitos destroços", há um 757-200 nessa foto. Consegue ver?

De fato não consigo ver ... porém violações constantes e repetidas são motivos suficientes para atirar ... ou não ?

kirk escreveu:

Bolovo escreveu: Desculpe, é conspiração demais para mim. Existem umas 30000 coisas que se faz antes de derrubar alguém. Ainda mais a noite. Lembra do 747 da Korean que os soviéticos derrubaram em 1982? Então. É por aí. Derrubar avião por engano é uma coisa que já aconteceu na região alias. Ninguém sai disparando a toa.

E falando em "muitos destroços", há um 757-200 nessa foto. Consegue ver?

De fato não consigo ver ... porém violações constantes e repetidas são motivos suficientes para atirar ... ou não ?

Isso é o 757-200 do vôo United 93 do 11 de setembro. Caiu de bico, num campo. O avião tá aí. Não dá pra ver, mas tá aí. Enterrado. Como achar um Su-30 no meio do mato? Conhece a Amazônia? Se foi desorientação espacial, o bicho entrou no chão. Vai dar pra ver quase destroço nenhum. Teve um C-130 da FAB que caiu por coisa parecida uns anos atrás.

Claro que não é motivo pra atirar. Atirar é sempre o último recurso. O último! Ainda mais na América do Sul. Nunca ouviu falar quando derrubaram do avião do missionário Roni Bowers?

EduClau escreveu:Rerererere, vocês viram que, ao pé da segunda foto, está escrito:

Montagem: CAVOK

Eu vi, fiquei em dúvida sobre o que se tratava, não lembro se vi a imagem no Cavok ou outro site, mas o texto não dava a entender que se tratava, também olhei a imagem mais de perto e me parece que o desenho segue a curvatura da aeronave, no fim conclui que "montagem" se referia a pegar as duas fotos e colocar na mesma imagem, não a uma criação do site.

Mesmo na hipótese de abate ainda tem algumas coisas para explicar melhor, mas, um ponto é, não acho que os colombianos vão ficar quietos, nessa de "pisar em ovos", vão é bater no peito e gritar "isso é pra mostrar quem manda nessa p****, se mandar mais aviões derrubamos mais!", iriam procurar os destroços e colocar o que achassem em uma sala de troféus, estou com uma estranha ansiedade por segunda feira para ler algum comentário do governo colombiano, se aquele governo passar a semana em silêncio eu descarto a possibilidade de abate.

Me esforcei tão pouco para achar a foto original... que por sinal é de 2011.



http://www.airliners.net/photo/Colombia ... 8fc220b062

É Bolovo, eu devia ter feito o mesmo ao invés de tentar ver se a imagem foi alterada ou não.

J.Ricardo escreveu:Kirk, me interesso muito pelo tema "guerra da lagosta", vc poderia me informar pq saíram com o rabo entre as pernas?
Pelo que andei lendo, quem passou vergonha foi nossa marinha, pois o estado de prontidão era mínimo.

Se quiser, pode responder no tema em conflitos.

Olá J.Ricardo !

A questão aqui não são os meios ... é a postura ... quando franceses resolveram mandar navios de guerra pra nossa costa a lógica francesa era que o Brasil recorreria à esfera diplomática, EXATAMENTE porque nossos meios eram piada perto dos franceses ... alguém disse tacape e estilingue contra uma força militar ... porém o Brasil EMPENHOU todos os meios para uma resposta MILITAR ... surpreendendo os franceses a ponto dos jornais daquele País divulgarem aos 4 ventos que dispunham de armas nucleares (um pedido do Gov Frances como tentativa de dissuasão) que NÃO DEU CERTO ...

Ficaram tão surpresos e irritados com a "valentia brasileira" que concluiram que os EEUUs estavam apoiando o Brasil ... (só podia ser isso, raciocinaram os franceses ) ... pelo contrário ... americanos como de praxe tentaram impedir a "reação brasileira" porque os navios eram americanos ... também não deu resultado ... o Brasil se negou (ignorou o "recado" americano) e continuou a pressão sobre os franceses, "lembrando os americanos de Pearl Harbor e o apoio brasileiro ... deixando os americanos "sem palavras" e não recuou um palmo, obrigando os franceses a rever sua posição ... se por pressão americana ou não ... não se sabe ... mas tiveram que "enfiar o leme entre as pernas e dar meia volta ... senão a guerra era inevitável ...

Em outras palavras, quando ficou "olho no olho" quem piscou primeiro foram os franceses ...

A analogia com o acontecido entre Colômbia e Venezuela, cabe exatamente pela diferença TEÓRICA entre os equipamentos ... não basta desfilar com SU-30 em ameaça ... tem que estar disposto a atirar ... na guerra da lagosta o Brasil estava disposto a atirar ... os franceses não ...

Jesus cristo... Estamos reescrevendo a historia


[]s
CB

Carlos Lima escreveu:Jesus cristo... Estamos reescrevendo a historia


[]s
CB

Putz, to cansado desse deboche de "Meu Deus ... Jesus Cristo ... blá, blá, bla´!!"

Então vá reclamar com o historiador, já que parece ter uma "versão" diferente Lima !

http://www.revistadehistoria.com.br/sec ... -discordia

Wingate

Contra-torpedeiro BAURU, hoje navio museu:

kirk escreveu:

Carlos Lima escreveu:Jesus cristo... Estamos reescrevendo a historia


[]s
CB

Putz, to cansado desse deboche de "Meu Deus ... Jesus Cristo ... blá, blá, bla´!!"

Então vá reclamar com o historiador, já que parece ter uma "versão" diferente Lima !

http://www.revistadehistoria.com.br/sec ... -discordia

O problema é que a história do seu post cheio palavras como se nós tívessemos com essa cocada toda e a realidade colocada no seu link são bem diferentes.

A realidade é que se os franceses fossem para a briga nós estaríamos em péssimos lençois com a chance gigante dos EUA ainda nos dar um balão apagado e nos deixar "a ver navios".

Trecho retirado do link que você mesmo passou:

... A mobilização foi rápida mas intempestiva, revelando as grandes restrições materiais dos nossos navios, principalmente no aspecto logístico, na manutenção precária e na necessidade de muitos reparos. As restrições de munição e torpedos eram tão críticas que não permitiam aos navios manter um engajamento por mais de trinta minutos.

O que adianta ser metido a Valente se não se pode fazer à Guerra.

...A crise foi uma demonstração de que, mesmo entre países tradicionalmente amigos, os Estados não estão isentos de serem ameaçados, até pelo uso da força, quando estão em jogo interesses econômicos.

Não adianta os clamores de jornais e outros mimimis, não estavamos preparados e íriamos tomar uma surra.

Hoje a história não é muito diferente. E como disse no próprio artigo temos japoneses e seus navios 'fábricas' fazendo a festa na nossa costa.

[]s
CB_Lima

Os Argentinos que o digam! Mostraram ao mundo o que acontece quando se tenta dissuadir um país, sem está realmente preparado para a guerra.

henriquejr escreveu:Os Argentinos que o digam! Mostraram ao mundo o que acontece quando se tenta dissuadir um país, sem está realmente preparado para a guerra.

Exato.

Esse povo tipo Inglaterra, França, EUA, Rússia e outros não brincam em serviço. Deu mole, é pressão total economica, política, militar, industrial, etc.

[]s
CB_Lima