NOTÍCIAS
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
-
- Sênior
- Mensagens: 6661
- Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
- Agradeceu: 391 vezes
- Agradeceram: 245 vezes
Re: NOTÍCIAS
Segundo algumas das informações da imprensa internacional, ainda não acharam os destroços do SU-30 ... até agora não sei como afirmaram que caiu na fronteira .... mas enquanto não tem destroços não tem queda, nem abate, muito menos desorientação espacial ... mas "pode" no sentido de ser possível uma deserção ...
[] kirk
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
-
- Sênior
- Mensagens: 6661
- Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
- Agradeceu: 391 vezes
- Agradeceram: 245 vezes
Re: NOTÍCIAS
Queda do Su-30 venezuelano: análise do comunicado oficial
por Guilherme Poggio
Analisando-se o comunicado oficial do Ministério da Defesa Venezuelano (reproduzido acima) sobre a perda de um caça Su-30 é possível destacar alguns pontos que chamam a atenção para quem está acostumado com este tipo de notícia.
Primeiramente foi dado grande destaque para a missão que a aeronave estava (eventualmente) executando. É do conhecimento geral dos especialistas que o Sukhoi Su-30 não é o melhor instrumento para lidar com ameaças assimétricas com aeronaves de traficantes. Trata-se de um caça de alto desempenho (um dos melhores do mundo) desenvolvido para garantir ou impor superioridade aérea em teatros de operações de grande intensidade e complexidade.
Não se trata, portanto, de um avião adequado para lidar com eventuais aeronaves de baixo desempenho comumente empregadas pelos traficantes. Além disso, é de conhecimento geral que as Forças Armadas da Venezuela estão sofrendo com cortes de investimentos e contenção de recursos para a manutenção de seus equipamentos. Dada a complexidade do sistema de armas Su-30, estes passam boa parte do tempo na Base Aérea de El Libertador ou na Base Aérea Teniente Luis del Valle García. É muito mais comum ver o acionamento de caças F-16, quando a situação assim exige.
O comunicado deixou em segundo plano a situação e o estado dos pilotos. Em comunicados de outras forças aéreas ênfase maior é dada aos ocupantes da aeronave sinistrada, os meios de resgate mobilizados e outros detalhes sobre a missão de busca e salvamento acionada.
Também foram divulgados de imediato o nome dos ocupantes da aeronave sem o conhecimento da real situação deles. Em muitos países este tipo de informação só é fornecido depois que os ocupantes foram, ou encontrados, ou declarados oficialmente mortos. E mesmo neste último caso os familiares são respeitosamente informados pelos militares antes que a notícia chegue aos meios de comunicação (o informe não deixa claro se os familiares foram ou não informados).
O informe também fornece a hora exata (21h07) em que a aeronave colidiu com o solo. Em muitos casos os comunicados de outras forças aéreas fornecem simplesmente o momento em que houve a perda do contato pelo radar ou perda de comunicação com a aeronave. E comumente a divulgação da colisão com o solo só é fornecida quando os destroços da aeronave são encontrados, fato que, segundo o comunicado, ainda não ocorreu.
Como a liberdade de imprensa é restrita na Venezuela, fica muito difícil avaliar o que realmente aconteceu neste episódio. As dúvidas são grandes e possivelmente não serão investigadas por setores independentes.
http://www.aereo.jor.br/2015/09/18/qued ... o-oficial/
por Guilherme Poggio
Analisando-se o comunicado oficial do Ministério da Defesa Venezuelano (reproduzido acima) sobre a perda de um caça Su-30 é possível destacar alguns pontos que chamam a atenção para quem está acostumado com este tipo de notícia.
Primeiramente foi dado grande destaque para a missão que a aeronave estava (eventualmente) executando. É do conhecimento geral dos especialistas que o Sukhoi Su-30 não é o melhor instrumento para lidar com ameaças assimétricas com aeronaves de traficantes. Trata-se de um caça de alto desempenho (um dos melhores do mundo) desenvolvido para garantir ou impor superioridade aérea em teatros de operações de grande intensidade e complexidade.
Não se trata, portanto, de um avião adequado para lidar com eventuais aeronaves de baixo desempenho comumente empregadas pelos traficantes. Além disso, é de conhecimento geral que as Forças Armadas da Venezuela estão sofrendo com cortes de investimentos e contenção de recursos para a manutenção de seus equipamentos. Dada a complexidade do sistema de armas Su-30, estes passam boa parte do tempo na Base Aérea de El Libertador ou na Base Aérea Teniente Luis del Valle García. É muito mais comum ver o acionamento de caças F-16, quando a situação assim exige.
O comunicado deixou em segundo plano a situação e o estado dos pilotos. Em comunicados de outras forças aéreas ênfase maior é dada aos ocupantes da aeronave sinistrada, os meios de resgate mobilizados e outros detalhes sobre a missão de busca e salvamento acionada.
Também foram divulgados de imediato o nome dos ocupantes da aeronave sem o conhecimento da real situação deles. Em muitos países este tipo de informação só é fornecido depois que os ocupantes foram, ou encontrados, ou declarados oficialmente mortos. E mesmo neste último caso os familiares são respeitosamente informados pelos militares antes que a notícia chegue aos meios de comunicação (o informe não deixa claro se os familiares foram ou não informados).
O informe também fornece a hora exata (21h07) em que a aeronave colidiu com o solo. Em muitos casos os comunicados de outras forças aéreas fornecem simplesmente o momento em que houve a perda do contato pelo radar ou perda de comunicação com a aeronave. E comumente a divulgação da colisão com o solo só é fornecida quando os destroços da aeronave são encontrados, fato que, segundo o comunicado, ainda não ocorreu.
Como a liberdade de imprensa é restrita na Venezuela, fica muito difícil avaliar o que realmente aconteceu neste episódio. As dúvidas são grandes e possivelmente não serão investigadas por setores independentes.
http://www.aereo.jor.br/2015/09/18/qued ... o-oficial/
Editado pela última vez por kirk em Sáb Set 19, 2015 2:07 pm, em um total de 2 vezes.
[] kirk
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
- mmatuso
- Sênior
- Mensagens: 3404
- Registrado em: Sáb Nov 05, 2011 7:59 pm
- Agradeceu: 662 vezes
- Agradeceram: 167 vezes
Re: NOTÍCIAS
Vindo desses bolivarianos não duvido de nada, até um falso caça abatido ser motivo para guerra.
Avançarão hordas de bolivarianos apoiados por russia e china em direção a colombia que receberá apoio dos EUA e veremos uma nova coréia e daqui uns anos todos obrigados a terem o penteado do maduro na venezuela.
Avançarão hordas de bolivarianos apoiados por russia e china em direção a colombia que receberá apoio dos EUA e veremos uma nova coréia e daqui uns anos todos obrigados a terem o penteado do maduro na venezuela.
-
- Sênior
- Mensagens: 6661
- Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
- Agradeceu: 391 vezes
- Agradeceram: 245 vezes
Re: NOTÍCIAS
Pode ser até uma sabotagem, pra conseguir o que Maduro mais precisa no momento ... um inimigo externo pra desviar o foco de toda sua incompetência e mazelas ... desabastecimento ... inflação ... empobrecimento da população ... enfim tudo que o "socialismo tá careca de exportar" ... (tamu no mesmo caminho)mmatuso escreveu:Vindo desses bolivarianos não duvido de nada, até um falso caça abatido ser motivo para guerra.
Avançarão hordas de bolivarianos apoiados por russia e china em direção a colombia que receberá apoio dos EUA e veremos uma nova coréia e daqui uns anos todos obrigados a terem o penteado do maduro na venezuela.
Não duvide desse homem ... ele simplesmente fala com passarinhos e encontra o "espirito" do Chaves de vez em quando ... e isso não é uma piada ... é um fato !
[] kirk
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
- Luís Henrique
- Sênior
- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
Re: NOTÍCIAS
Vocês fazem um carnaval sem necessidade.FIGHTERCOM escreveu:Com toda sinceridade? Mesmo que tenha sido abatido, o problema nem seria o Flanker, mas a comprovação que a AMB não consegue manter/operar de forma eficaz estas aeronaves.
Abraços,
Wesley
Os venezuelanos operam Su-30 há 10 anos...um cai, nem sabemos os motivos e já falam que os caças russos não prestam...
Como se nunca houve perdas de F-16, F-15 e tantos outros...
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.
- Wardog
- Sênior
- Mensagens: 1271
- Registrado em: Sáb Nov 03, 2007 12:33 pm
- Agradeceu: 7 vezes
- Agradeceram: 8 vezes
Re: NOTÍCIAS
Acidente é comum. O estrarnhamento é em relação às informações. Nem acharam os destroços e já afirmaram que foi desorientação, queda sem ejeção dos pilotos, deslocar SU-30 pra interceptar aeronave de narcotraficante (a venezuela deve ta com muita grana), a Colombia deslocou caças Kfir para a região ha 1 semana, repetidas tensões e acusações de violação do espaço aéreo colobiano...Luís Henrique escreveu:Vocês fazem um carnaval sem necessidade.FIGHTERCOM escreveu:Com toda sinceridade? Mesmo que tenha sido abatido, o problema nem seria o Flanker, mas a comprovação que a AMB não consegue manter/operar de forma eficaz estas aeronaves.
Abraços,
Wesley
Os venezuelanos operam Su-30 há 10 anos...um cai, nem sabemos os motivos e já falam que os caças russos não prestam...
Como se nunca houve perdas de F-16, F-15 e tantos outros...
Não da pra concluir NADA ainda, só que no mínimo o Gov. da Venezuela é muito mas muito ruim em matéria de Relações Públicas.
-
- Sênior
- Mensagens: 6661
- Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
- Agradeceu: 391 vezes
- Agradeceram: 245 vezes
Re: NOTÍCIAS
Tu deve ter perdido o sono essa noite !Luís Henrique escreveu:Vocês fazem um carnaval sem necessidade.FIGHTERCOM escreveu:Com toda sinceridade? Mesmo que tenha sido abatido, o problema nem seria o Flanker, mas a comprovação que a AMB não consegue manter/operar de forma eficaz estas aeronaves.
Abraços,
Wesley
Os venezuelanos operam Su-30 há 10 anos...um cai, nem sabemos os motivos e já falam que os caças russos não prestam...
Como se nunca houve perdas de F-16, F-15 e tantos outros...
Não se preocupe, mesmo que tenha sido derrotado pelo kfir não quer dizer que o equipamento seja ruim ... somente quer dizer que "TER NÃO SIGNIFICA OPERAR" ... só isso ...
E outra lição é ... se tu sai pra "mostrar força em desfile glorioso" esteja preparado para usa-la senão vai ficar com cara de paisagem e o rabo entre as pernas ... assim como a marinha francesa no caso da guerra da lagosta ... veio desfilar pra mostrar sua "gloriosa força" e teve que dar meia volta com o leme entre as pernas ...
[] kirk
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
- J.Ricardo
- Sênior
- Mensagens: 7635
- Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
- Agradeceu: 2573 vezes
- Agradeceram: 1045 vezes
Re: NOTÍCIAS
Kirk, me interesso muito pelo tema "guerra da lagosta", vc poderia me informar pq saíram com o rabo entre as pernas?
Pelo que andei lendo, quem passou vergonha foi nossa marinha, pois o estado de prontidão era mínimo.
Se quiser, pode responder no tema em conflitos.
Pelo que andei lendo, quem passou vergonha foi nossa marinha, pois o estado de prontidão era mínimo.
Se quiser, pode responder no tema em conflitos.
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4982
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1193 vezes
- Agradeceram: 726 vezes
Re: NOTÍCIAS
Luís Henrique,Luís Henrique escreveu:Vocês fazem um carnaval sem necessidade.FIGHTERCOM escreveu:Com toda sinceridade? Mesmo que tenha sido abatido, o problema nem seria o Flanker, mas a comprovação que a AMB não consegue manter/operar de forma eficaz estas aeronaves.
Abraços,
Wesley
Os venezuelanos operam Su-30 há 10 anos...um cai, nem sabemos os motivos e já falam que os caças russos não prestam...
Como se nunca houve perdas de F-16, F-15 e tantos outros...
Que tal ler novamente, com mais calma, o que escrevi anteriormente?!
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
- Valdemort
- Sênior
- Mensagens: 1319
- Registrado em: Ter Jan 15, 2008 11:13 am
- Agradeceu: 15 vezes
- Agradeceram: 20 vezes
Re: NOTÍCIAS
Dilma, a louca esta indo pelo mesmo caminho.kirk escreveu:Pode ser até uma sabotagem, pra conseguir o que Maduro mais precisa no momento ... um inimigo externo pra desviar o foco de toda sua incompetência e mazelas ... desabastecimento ... inflação ... empobrecimento da população ... enfim tudo que o "socialismo tá careca de exportar" ... (tamu no mesmo caminho)mmatuso escreveu:Vindo desses bolivarianos não duvido de nada, até um falso caça abatido ser motivo para guerra.
Avançarão hordas de bolivarianos apoiados por russia e china em direção a colombia que receberá apoio dos EUA e veremos uma nova coréia e daqui uns anos todos obrigados a terem o penteado do maduro na venezuela.
Não duvide desse homem ... ele simplesmente fala com passarinhos e encontra o "espirito" do Chaves de vez em quando ... e isso não é uma piada ... é um fato !
"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
Winston Churchill
- Viktor Reznov
- Sênior
- Mensagens: 6834
- Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
- Agradeceu: 1966 vezes
- Agradeceram: 799 vezes
Re: NOTÍCIAS
Eu ouvi falar que esses SU-30 estão em estado ruim de conservação pela falta de verba pra se realizarem manutenções constantes.
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
- avc1
- Avançado
- Mensagens: 685
- Registrado em: Qui Fev 15, 2007 12:15 am
- Agradeceu: 87 vezes
- Agradeceram: 126 vezes
Re: NOTÍCIAS
Xiiiiiiiii observem a marca do flanker no nariz do kfir...... Será......?.
http://www.cavok.com.br/blog/diplomacia-colombiana-2/
http://www.cavok.com.br/blog/diplomacia-colombiana-2/
-
- Sênior
- Mensagens: 8789
- Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 419 vezes
Re: NOTÍCIAS
É possível, ainda é cedo para afirmar com certeza mas essa história estava estranha e todas as possibilidades tinham alguns "mas", por exemplo, pela versão venezuelana:avc1 escreveu:Xiiiiiiiii observem a marca do flanker no nariz do kfir...... Será......?.
Dois Su 30 decolaram para fazer o reconhecimento de uma pista clandestina, ao chegarem apagaram suas luzes e um deles lançou flares para iluminar a pista, pouco depois o ala diz ver uma explosão e perdeu contato com o primeiro Flanker.
1) Quem manda Flanker para fotografar pista clandestina, ainda mais dois?
2) Que negócio é esse de apagar as luzes e lançar flares para iluminar?
3) Se o outro viu uma explosão por que não foram logo ao local do acidente?
Já quanto a possibilidade do abate:
1) E o outro Flanker?
2) Nenhum dos dois Flanker detectou o(s) Kfir?
3) Se os colombianos tivessem realmente abatido um Flanker gritariam isso aos 4 ventos.
Talvez, esse último item já possa ser cortado.
"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
- Mathias
- Sênior
- Mensagens: 1402
- Registrado em: Seg Jun 18, 2012 8:10 pm
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 2 vezes
Re: NOTÍCIAS
Ampliem a imagem, vejam por vocês mesmos.
EU, eu acho que o branco está destacado demais, mas enfim, caiu ontem e já tem marcação hoje.
EU, eu acho que o branco está destacado demais, mas enfim, caiu ontem e já tem marcação hoje.
“Os únicos derrotados no mundo são os que deixam de lutar, de sonhar e de querer! Levantem suas bandeiras, mesmo quando não puderem levantar!”.
Mujica.
Mujica.
- EduClau
- Sênior
- Mensagens: 2554
- Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 9:04 pm
- Agradeceu: 2545 vezes
- Agradeceram: 756 vezes