Fórum Defesa Brasil

Pelas declarações do Zelensky e do seu Chefe de Inteligência me faz pensar em algumas possíveis conclusões: o EUA quis terceirizar outra guerra, envolvendo os Países Bálticos e a Europa empenhando tropas na Ucrânia para fazer a Rússia sangrar em possível ataque e, ao que parece, o EUA não conseguiu isso, já que nenhum país Báltico posicionou tropas em postura defensiva, nem mesmo a OTAN, Alemanha e França já pularam fora do barco, Turquia não fará nada, sobrando apenas a Inglaterra tendo algum esforço em fornecer armas, mas boots in the ground que é bom, nada!

Ao que aparenta, EUA está abandonando a Ucrânia com o atenuante de prometer fornecer armas e apoio a eles em caso de invasão contra a Rússia. Sei não, isso tá me lembrando muito 1975...

Mas alguém julga que a NATO iria enviar "boots in the ground" para a Ucrânia...? Antes de uma invasão russa? Porquê o faria? Reforçou alguns pontos e deixou claro que uma invasão terá consequências a vários níveis; e reforçou envio de ajuda, incluindo militar. Se - o que duvido - os Russos invadirem logo se vê; se os Russos atacarem território da NATO (ou de um país da UE) é outro campeonato.

LM escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 4:48 pm Mas alguém julga que a NATO iria enviar "boots in the ground" para a Ucrânia...? Antes de uma invasão russa? Porquê o faria? Reforçou alguns pontos e deixou claro que uma invasão terá consequências a vários níveis; e reforçou envio de ajuda, incluindo militar. Se - o que duvido - os Russos invadirem logo se vê; se os Russos atacarem território da NATO (ou de um país da UE) é outro campeonato.

LM escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 4:48 pm Mas alguém julga que a NATO iria enviar "boots in the ground" para a Ucrânia...? Antes de uma invasão russa? Porquê o faria? Reforçou alguns pontos e deixou claro que uma invasão terá consequências a vários níveis; e reforçou envio de ajuda, incluindo militar. Se - o que duvido - os Russos invadirem logo se vê; se os Russos atacarem território da NATO (ou de um país da UE) é outro campeonato.

Então a genialidade da OTAN é enviar tropas DEPOIS da invasão?

E o pressuposto não é meu, é da própria OTAN com bravata de que irá defender a Ucrânia de qualquer agressão Russa.

Detalhe: não estou discordando ou rebatendo, é uma pergunta mesmo, pois sinceramente eu não consigo entender o que a OTAN quer brigando com a Rússia, tendo problemas bem maiores.

Túlio escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 4:52 pm

LM escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 4:48 pm Mas alguém julga que a NATO iria enviar "boots in the ground" para a Ucrânia...? Antes de uma invasão russa? Porquê o faria? Reforçou alguns pontos e deixou claro que uma invasão terá consequências a vários níveis; e reforçou envio de ajuda, incluindo militar. Se - o que duvido - os Russos invadirem logo se vê; se os Russos atacarem território da NATO (ou de um país da UE) é outro campeonato.

De acordo. A Ucrânia parece estar entrando (e pela SEGUNDA VEZ) na mesma esparrela em que caiu a Geórgia, esta nos tempos do Bush jr.

Não é à toa que há tantas regras para poder entrar tanto na OTAN quanto na UE: os caras não querem mais problemas do que já têm.

Rapaz, quem fez a cabeça da Ucrânia pra entrar nessa gelada de OTAN foi a própria OTAN, o que eu ACHO que é eles não esperavam uma resposta Russa ser do jeito que foi.

gabriel219 escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 5:19 pm
Rapaz, quem fez a cabeça da Ucrânia pra entrar nessa gelada de OTAN foi a própria OTAN, o que eu ACHO que é eles não esperavam uma resposta Russa ser do jeito que foi.

Túlio escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 5:45 pm

gabriel219 escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 5:19 pm
Rapaz, quem fez a cabeça da Ucrânia pra entrar nessa gelada de OTAN foi a própria OTAN, o que eu ACHO que é eles não esperavam uma resposta Russa ser do jeito que foi.

E discordamos no que mesmo, cupincha véio? Basta ver que eles não ficam botando pilha em quem é do time pra sair cutucando URSO com vara curta, né não?

Sempre aparece um OTÁRIO pra pagar o pato e ainda achar que está certo.

Mas estou só acrescentando.

Aliás, no comentário acima, quando eu me referir a "OTAN não esperar que a resposta Russa seria uma invasão", eles devem ter imaginado o mesmo cenário da Geórgia. Apesar da Geórgia não ter entrado na OTAN, é mais uma desculpa pra OTAN conseguir mais filiados na base do "tá vendo, os Russos invadem mesmo, melhor ficar conosco e se proteger", detalhe que esqueceram que os Russos tem algo que puxaram do Império Romano lá por volta da Grande Guerra do Norte, com o Pedro, que é sempre aprender, mesmo quando derrotado.

A resposta Russa atual é muito esperada pra quem já viveu o que houve com a Geórgia, mas fica difícil pra gente em Bruxelas, que se acha a próxima etapa da Humanidade, enxergar coisas ÓBVIAS dessa. Eu não acho que os Russos vão invadir, mas tenho a CERTEZA que, se preciso for, tomam o Leste da Ucrânia, custe o que custar.

Se caso isso ocorrer, vai ser um tiro no pé da própria OTAN, pois vai provar que as suas ações militares limitam-se à bravatas!

A NATO é uma aliança defensiva, que em lado nenhum tem como missão colocar tropas para defender não membros... logo nunca iria enviar tropas antes de uma invasão Russa - que é muito discutível que aconteça.

Alguma vez declarou (ou mesmo individualmente EUA, RU, etc) que defenderiam "armas na mão" a Ucrânia? Denunciaram o aumento de tropas na fronteira, avisaram que não seria aceite um ataque, forneceram armas AT (etc) às claras, a NATO reforçou as suas forças...

Agora considerarem que a Ucrânia não pode ter um governo mais "ocidental", que tem de aceitar perder a Crimeia (etc) sem reclamar, tem de pedir autorização ao vizinho para respirar... não compreendo.

Se Portugal, passados 200 anos, legalmente não aceita que Espanha é legítima ocupante de Olivença, que tem 430Km2 e 12000 habitantes; a ponte construida não é paga a meias, etc. E tudo porque uma Colónia decidiu separar-se da Pátria Mãe antes de podermos devolver a Banda Oriental

Túlio escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 6:18 pm

No caso, o meu "termômetro de guerra" é o de sempre, e costuma funcionar: o preço do Petróleo segue em alta (quase USD 85/b WTI) e idem o Ouro (quase USD 1,85k/oz). PARA MING é "temperatura elevada", logo, o risco de a coisa pegar fogo não é pequeno.

Se só um deles sobe tudo OK, é apenas ciclo; o perigo é quando sobem OS DOIS JUNTOS, como agora (na verdade desde o Q4 2021); bueno, se eu morasse lá já ia estar comprando toda munição que encontrasse à venda.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/co ... d25012022/

Existem relatos na internet que tem operadores da FSB em Kharkiv. Eu sinceramente não sei se é verdade, mas achei interessante mencionar isso.

Se eu fosse apostar aonde a Rússia invadiria, seria Kharkiv. Minha segunda opção seria Mariupol, já que tomariam uma boa parcela da Ucrânia e ainda teriam uma segunda ligação com a Criméia, considerando área inteira do Donbass.

Lucubus escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 6:23 pm

Túlio escreveu: ↑Ter Jan 25, 2022 6:18 pm

No caso, o meu "termômetro de guerra" é o de sempre, e costuma funcionar: o preço do Petróleo segue em alta (quase USD 85/b WTI) e idem o Ouro (quase USD 1,85k/oz). PARA MING é "temperatura elevada", logo, o risco de a coisa pegar fogo não é pequeno.

Se só um deles sobe tudo OK, é apenas ciclo; o perigo é quando sobem OS DOIS JUNTOS, como agora (na verdade desde o Q4 2021); bueno, se eu morasse lá já ia estar comprando toda munição que encontrasse à venda.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/co ... d25012022/

Além de

^^
Só pra ajudar a entender, com uma informação curiosa: em Portugal, quando falam "foda-se", na verdade estão a dizer "pqp".

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