Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:

Ah, você estava se referindo a minoria da minoria aqui que é militar ? E somente parte deles teriam acesso aos dados de RCS, alcance de radar dos caças da FAB e poucos vizinhos ? Ok, alguns saberiam, porém não teriam como saber RCS, alcance de radar e mísseis de Su-35BM, Rafale F3/F3+, F-22, etc.

Pra encerrar, as pessoas que mantive contato são da COPAC e de dentro do ministério da Defesa, é o máximo que posso dizer.

Nosso amigo Orestes já disse de onde vêem algumas informações sobre os aviões Roberto. Se nem essas pessoas sabem estes dados então phudeu geral.

Carlos Mathias escreveu:

Acredite, Immortal Horgh, você e muitos outros aqui são muito valorizados ao conversar com militares, eles/elas ( ) adoram ver civis que nem nós, que conhecem do assunto, vibrantes em discutir e saber mais.

Que militares são estes Roberto? Aqueles que escreveram aquela pérola da T&D? Se for, leva a mal não, mas sou mais eu e o povo daqui!

Carlos Mathias escreveu:

Acredite, Immortal Horgh, você e muitos outros aqui são muito valorizados ao conversar com militares, eles/elas ( ) adoram ver civis que nem nós, que conhecem do assunto, vibrantes em discutir e saber mais.

Que militares são estes Roberto? Aqueles que escreveram aquela pérola da T&D? Se for, leva a mal não, mas sou mais eu e o povo daqui!

Carlos Mathias escreveu:PUTA QUE PARIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tú qué que eu perca os últimos fiapos da minha careca?

Você não leu que os pilotos da FAB testaram os aviões? Não leu que o Rafale NÃO conseguiu demonstrar na prática o que promete? Esse pessoal não compra por folheto nem pelo site da internet, eles testam.
O Marino já escorregou umas infos a respeito, o Orestes... Só falta colocar um relatório completo dos concorrentes.

Você tá é querendo me ver maluco mesmo.

Marino

Situação 1:

O grupo de Rafales vão rastrear o Su-35-1 a 800kms de distância, o resto não será rastreado, se considerarmos todos os outros aviões em silêncio eletrônico. No entanto, OSF 2 do Rafale vai rastrear um alvo do tamanho de um SU-35-1 a cerca de 160 kms no melhor cenário, no pior algo em torno de 100 kms.

Você está tentando montar um ardil, ora vamos supor que seja FAB contra FAV, a FAB sabe que a FAV não tem avião AEW, portanto, o SU-35-1 será considerado um atacante. Agora, você acha que os pilotos da FAB cairiam nessa de um atacante isolado?

O que eles fariam? Poderiam ligar seus radares em modo LPI, e o RWR dos russos nada saberia, e veriam o resto dos SU-35-1 na frente do que estão emitindo. Poderiam igualmente, enviar um elemento de caças(02 unidades) para explorar. Enquanto o resto faria uma manobra para flaquear o emissor.


Situação 2:

A melhor rede e treinamento levaria a batalha assim desenhada. Aqui o emaranhado confuso do TO fará com que os mísseis de 60 kms sejam mais que suficientes. Existirá casos que caças já abatidos derrubaram outros.

O que pouca gente não gosta de assumir é que os Russos já fizeram bons radares, mas seus sistemas de Guerra Eletrônica nunca foram superiores aos ocidentais, e os franceses são assumidamente os melhores nessa área na Europa Ocidental, só mesmo os EUA se igualam a eles nesse campo.

Marino escreveu:

Marino

Situação 1:

O grupo de Rafales vão rastrear o Su-35-1 a 800kms de distância, o resto não será rastreado, se considerarmos todos os outros aviões em silêncio eletrônico. No entanto, OSF 2 do Rafale vai rastrear um alvo do tamanho de um SU-35-1 a cerca de 160 kms no melhor cenário, no pior algo em torno de 100 kms.

Você está tentando montar um ardil, ora vamos supor que seja FAB contra FAV, a FAB sabe que a FAV não tem avião AEW, portanto, o SU-35-1 será considerado um atacante. Agora, você acha que os pilotos da FAB cairiam nessa de um atacante isolado?

O que eles fariam? Poderiam ligar seus radares em modo LPI, e o RWR dos russos nada saberia, e veriam o resto dos SU-35-1 na frente do que estão emitindo. Poderiam igualmente, enviar um elemento de caças(02 unidades) para explorar. Enquanto o resto faria uma manobra para flaquear o emissor.


Situação 2:

A melhor rede e treinamento levaria a batalha assim desenhada. Aqui o emaranhado confuso do TO fará com que os mísseis de 60 kms sejam mais que suficientes. Existirá casos que caças já abatidos derrubaram outros.

O que pouca gente não gosta de assumir é que os Russos já fizeram bons radares, mas seus sistemas de Guerra Eletrônica nunca foram superiores aos ocidentais, e os franceses são assumidamente os melhores nessa área na Europa Ocidental, só mesmo os EUA se igualam a eles nesse campo.

Prick, obrigado pela resposta.
Ainda estou na página 183 deste tópico (que está ficando impossível de se ler), então se tiverem respondido melhor do que vou tentar fazer, me desculpem.
Só queria antes dizer que não tenho preferências aqui, minha preferência seria o caça em que os pilotos da FAB, que vão voar, combater e morrer, gostassem.
Somente digo que o que me foi relatado pelo piloto de Anápolis me impressionou, e muito. Principalmente vindo de um francês.
Mas vamos lá.

Na situação 1 - está claro que os Rafales vão detectar o SU emissor. Isto é inquestionável.
Outra coisa que devemos ter em mente, é selecionar sempre o pior cenário, nunca contar com a sorte ou condições favoráveis. Isto é doutrina, é feito assim nas 3 FFAA.
Então os Rafales com seu OSF detectam a 100 Km, há quanto terão sidos detectados pelo SU emissor? Há quanto terão sido engajados pela vaga atacante, com mísseis de maior alcance?

Situação 2 - EU ACHO que se os 2 lados estão com AEW, e se sabem que estão detectados por este AEW, vão emitir sem restrições. Neste caso, quem leva vantagem?

Veja que aqui estou aprendendo, e ainda estou voltando, agora, para a pág 183.
Até já.

Carlos Mathias escreveu:Então realmente phudeu tudo. Se nem a FAB pode avaliar o que vai comprar, não resta mais nenhuma alternativa senão essa que o Orestes estar surgindo pro Rafale.

Mas digamos que o povo da FAB entre no avião e tente detectar um alvo qualquer no alcance anunciado pelo vendedor. Não consegue, e aí?

Carlos Mathias escreveu:PUTA QUE PARIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tú qué que eu perca os últimos fiapos da minha careca?

Você não leu que os pilotos da FAB testaram os aviões? Não leu que o Rafale NÃO conseguiu demonstrar na prática o que promete? Esse pessoal não compra por folheto nem pelo site da internet, eles testam.
O Marino já escorregou umas infos a respeito, o Orestes... Só falta colocar um relatório completo dos concorrentes.

Você tá é querendo me ver maluco mesmo.

projeto escreveu:

Carlos Mathias escreveu:PUTA QUE PARIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tú qué que eu perca os últimos fiapos da minha careca?

Você não leu que os pilotos da FAB testaram os aviões? Não leu que o Rafale NÃO conseguiu demonstrar na prática o que promete? Esse pessoal não compra por folheto nem pelo site da internet, eles testam.
O Marino já escorregou umas infos a respeito, o Orestes... Só falta colocar um relatório completo dos concorrentes.

Você tá é querendo me ver maluco mesmo.

P* CM, vc vai dizer agora que a FAB testou o Su-35BM e o Rafale F3+ também?

Vamos na boa, isso é demais.

Abraços

rcolistete escreveu:

orestespf escreveu:
Não me referi a primeira parte, Roberto, mas sim sobre esta:

Sejamos mais críticos e humildes : admitamos nossa ignorância (desconhecer os dados verdadeiros) e sejamos mais contidos nas afirmações taxativas. A maioria aqui é de entusiastas, não são militares ou profissionais da área militar.

A parte negritada, em particular, diz muita coisa pra mim e acho que para muitos que souberam lê-la.

Abraços,

Orestes

Ah, você estava se referindo a minoria da minoria aqui que é militar ? E somente parte deles teriam acesso aos dados de RCS, alcance de radar dos caças da FAB e poucos vizinhos ? Ok, alguns saberiam, porém não teriam como saber RCS, alcance de radar e mísseis de Su-35BM, Rafale F3/F3+, F-22, etc.

[]s, Roberto