Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2806 Mensagem por zela » Qua Jan 04, 2017 5:27 pm

Sobre as Glock para a PM do Paraná:

http://cgn.uol.com.br/noticia/207508/eq ... rmas-novas




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2807 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 07, 2017 6:06 pm

Ckrauslo escreveu:
zela escreveu: Negativo. Foram 850 pistolas por enquanto, calibre 9mm. Não sei o modelo, vou procurar saber.
G17

Excelente arma, gatilho tão doce que ninguém mais vai querer pegar numa Taurus depois dessa. E "perdoa" montes de erros do Operador.

Aliás, cupincha, saberias a VERDADEIRA razão de se adotar por aqui o .40? Com munição HP não vejo vantagem sobre o 9P, incluindo a alegada "menor probabilidade de transfixação"...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2808 Mensagem por Ckrauslo » Sáb Jan 07, 2017 6:57 pm

Túlio escreveu:
Ckrauslo escreveu: G17

Excelente arma, gatilho tão doce que ninguém mais vai querer pegar numa Taurus depois dessa. E "perdoa" montes de erros do Operador.

Aliás, cupincha, saberias a VERDADEIRA razão de se adotar por aqui o .40? Com munição HP não vejo vantagem sobre o 9P, incluindo a alegada "menor probabilidade de transfixação"...
Não tenho muita noção de o porque disso...
Sempre ouço por ai, que a .40 tem mais "Poder de parada"
Cavidade permanente maior
Transfere mais energia.
Mais precisa
Mas, se fosse para escolher entre .40 e os seguintes calibres:
.380, 9mm, 10mm e .45 ACP
Eu usaria qualquer um deles, por preferência.




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2809 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 07, 2017 7:02 pm

Ckrauslo escreveu: Não tenho muita noção de o porque disso...
Sempre ouço por ai, que a .40 tem mais "Poder de parada"
Cavidade permanente maior
Transfere mais energia.
Mais precisa
Mas, se fosse para escolher entre .40 e os seguintes calibres:
.380, 9mm, 10mm e .45 ACP
Eu usaria qualquer um deles, por preferência.
.40 S&W nem na China é mais preciso do que 9P; e aquela viagem do Jeff Cooper sobre "stoppin' power" (para favorecer sua amada Colt 1911) morreu de vez com a disseminação da Double Tap.

Para mim - notes, PARA MIM - é apenas OUTRA das palhaçadas do EB sobre armas e calibres.




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2810 Mensagem por Ckrauslo » Sáb Jan 07, 2017 7:17 pm

Túlio escreveu:
Ckrauslo escreveu: Não tenho muita noção de o porque disso...
Sempre ouço por ai, que a .40 tem mais "Poder de parada"
Cavidade permanente maior
Transfere mais energia.
Mais precisa
Mas, se fosse para escolher entre .40 e os seguintes calibres:
.380, 9mm, 10mm e .45 ACP
Eu usaria qualquer um deles, por preferência.
.40 S&W nem na China é mais preciso do que 9P; e aquela viagem do Jeff Cooper sobre "stoppin' power" (para favorecer sua amada Colt 1911) morreu de vez com a disseminação da Double Tap.

Para mim - notes, PARA MIM - é apenas OUTRA das palhaçadas do EB sobre armas e calibres.
Concordo, "apesar de amar o design 1911 e achar que da para atualiza-lo, mas isso é papo para se ter tomando uma cerveja"
Muitas técnicas e táticas estão surgindo compensando muitos problemas.
Além de melhorias nos materiais que usam para fazer as munições, conseguindo equiparar os calibres menores aos mais potentes e pesados "Claro que isso melhoraria os mais potentes, mas eles cairiam em desuso por que os menores como 9mm e 380, conseguiriam fazer no futuro o que eles fazem hoje de forma até mais eficiente"
Minha vontade era ter uma G19 mas como não é possível me contentaria com uma G25.




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2811 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 07, 2017 7:36 pm

Ckrauslo escreveu: Concordo, "apesar de amar o design 1911 e achar que da para atualiza-lo, mas isso é papo para se ter tomando uma cerveja"
Muitas técnicas e táticas estão surgindo compensando muitos problemas.
Além de melhorias nos materiais que usam para fazer as munições, conseguindo equiparar os calibres menores aos mais potentes e pesados "Claro que isso melhoraria os mais potentes, mas eles cairiam em desuso por que os menores como 9mm e 380, conseguiriam fazer no futuro o que eles fazem hoje de forma até mais eficiente"
Minha vontade era ter uma G19 mas como não é possível me contentaria com uma G25.

Sei lá, acho a empunhadura da 1911 meio "longa" demais para o meu gosto, além de ODIAR aquela "tecla de segurança" que fica na traseira (tem nas cópias da IMBEL também), como se Pst fosse entregue a qualquer um, mesmo sem ser treinado.

Pessoalmente, acredito - até certo ponto - que um Double Tap de .45 seja mais efetivo que um de 9P, mas careço de evidências empíricas. O Jeff Cooper as FABRICAVA!

Por fim, a Glock 19 (que conheço pessoalmente mas nunca disparei) me parece inferior à G17 (que cursei e disparei no UY); é uma versão menor e com menos munição (15 x 13) no carregador...




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2812 Mensagem por Ckrauslo » Sáb Jan 07, 2017 8:36 pm

Túlio escreveu:
Ckrauslo escreveu: Concordo, "apesar de amar o design 1911 e achar que da para atualiza-lo, mas isso é papo para se ter tomando uma cerveja"
Muitas técnicas e táticas estão surgindo compensando muitos problemas.
Além de melhorias nos materiais que usam para fazer as munições, conseguindo equiparar os calibres menores aos mais potentes e pesados "Claro que isso melhoraria os mais potentes, mas eles cairiam em desuso por que os menores como 9mm e 380, conseguiriam fazer no futuro o que eles fazem hoje de forma até mais eficiente"
Minha vontade era ter uma G19 mas como não é possível me contentaria com uma G25.

Sei lá, acho a empunhadura da 1911 meio "longa" demais para o meu gosto, além de ODIAR aquela "tecla de segurança" que fica na traseira (tem nas cópias da IMBEL também), como se Pst fosse entregue a qualquer um, mesmo sem ser treinado.

Pessoalmente, acredito - até certo ponto - que um Double Tap de .45 seja mais efetivo que um de 9P, mas careço de evidências empíricas. O Jeff Cooper as FABRICAVA!

Por fim, a Glock 19 (que conheço pessoalmente mas nunca disparei) me parece inferior à G17 (que cursei e disparei no UY); é uma versão menor e com menos munição (15 x 13) no carregador...
É que a 19 é uma versão hibrida entre velado e ostensivo.
Concordo quanto a tecla de segurança de empunhadura.
Já fiz esquemáticas para 1911 que tiram todos esses problemas, duro seria produzir.




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2813 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 07, 2017 8:42 pm

Ckrauslo escreveu:É que a 19 é uma versão hibrida entre velado e ostensivo.
Concordo quanto a tecla de segurança de empunhadura.
Já fiz esquemáticas para 1911 que tiram todos esses problemas, duro seria produzir.
O pessoal do Tiro Prático (IPSC) já resolveu faz tempo: os com menos $$$ simplesmente travavam a tecla com fita isolante; os com mais $$$ mandavam pro Armeiro para retirar a parte ativa da trava (e a própria). Mas sempre restou a baixa capacidade (7+1), cupincha...




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2814 Mensagem por Ckrauslo » Sáb Jan 07, 2017 9:26 pm

Túlio escreveu:
Ckrauslo escreveu:É que a 19 é uma versão hibrida entre velado e ostensivo.
Concordo quanto a tecla de segurança de empunhadura.
Já fiz esquemáticas para 1911 que tiram todos esses problemas, duro seria produzir.
O pessoal do Tiro Prático (IPSC) já resolveu faz tempo: os com menos $$$ simplesmente travavam a tecla com fita isolante; os com mais $$$ mandavam pro Armeiro para retirar a parte ativa da trava (e a própria). Mas sempre restou a baixa capacidade (7+1), cupincha...
Existem as bifilares, que resolvem isso.
Problemas me refiro, a outros problemas levantados por atiradores a muito tempo.
O trilho do encaixe do ferrolho, ainda é feito de uma forma, que era feita antigamente, por conta do metal da época, e nele acumula mais sujeira, fazendo a arma travar mais.




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2815 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 07, 2017 9:42 pm

Empunhadura "gorda". Quem quer? Pior, comparando com Glock?




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2816 Mensagem por Ckrauslo » Sáb Jan 07, 2017 10:30 pm

Túlio escreveu:Empunhadura "gorda". Quem quer? Pior, comparando com Glock?
não lembro o nome da empresa agora, que fez uma 1911 bifilar, com empunhadura de polímero, que ficava na mesma largura de outras pistolas .45




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2817 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 07, 2017 10:33 pm

Cupincha, não tem como comparar 1911 com Glock, creias.




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2818 Mensagem por Ckrauslo » Sáb Jan 07, 2017 10:55 pm

Túlio escreveu:Cupincha, não tem como comparar 1911 com Glock, creias.
não estou comparando, estou dizendo que ela pode ser bifilar sem ser gorda demais.
São mecanismos de disparos diferentes, ações diferentes etc e tals.




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2819 Mensagem por Túlio » Dom Jan 08, 2017 8:55 am

Fora uns 60 anos de diferença na elaboração dos projetos, cupincha...




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Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#2820 Mensagem por delmar » Dom Jan 08, 2017 10:22 am

Nunca vi pessoalmente, mas no catálogo de armas existe uma Glock no calibre 45. Modelo 21/21, similar ao modelo 17. Também a Heckler & koch e outros fornecedores possuem, no catálogo, versões com calibre 45, diferentes do mod 1911. A característica é o carregador com menor capacidade.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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