Fórum Defesa Brasil

Matheus escreveu:

Dieneces escreveu: Existe uma confusão aqui . O relatório REAL , fruto das 30 mil páginas de avaliação , é esse que vazou . O relatório maquiado , aqueles das bolinhas coloridas , onde o Jobim pede (absurda e risivelmente) que "a concorrência não aponte vencedor" , este sim , não apontará vencedor para não deixar o Lula em maus lençóis . Mas o estrago já tá feito e o verdadeiro relatório já apareceu para obscurecer o relatório "acomodador" .Qualquer criança e qualquer observador imparcial enxerga isso . Sendo da manada ou não . Mas vem mais estrago por aí , podem acreditar . Isso que só sei de uma pequena parte .

Bah....imparcial uma barbaridade chê!

P44 escreveu:um comentário interessante do blog do liberation

Le rafale n'a rien à voir avec la guerre interne du ministère de la défense et LULA,
ils préfèreront tout ce qui n'est pas le choix de Lula, pourquoi? simple, Lula veut instaurer une commission des droits de l'homme pour surveiller l'armée , qui est corrompue, et a des pratiques non démocratique, bien le contraire de la situation angélique que nous décrivent certains!
http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora ... 768863.xml

maintenant les faits , et pourquoi folha le journal de droite contre la politique de Lula et proche des intérêts particuliers et non du peuple comme Lula et une comédies et basé sur des arguments faux!

1)le rafale est deux fois plus cher, FAUX!
le gripen NG est un upgrade du Gripen C qui lui vaut 70m$, la France achète ses rafales au prix de 51m€ "71m$" et dans ce cas précis, les brésiliens devraient avoir des prix proches des français!

2) le prix de l'heure de vol, le rafale actuellement serait dans les 14.000$, et devrait être réduit à maturité en 2012 à 12.000$, les hollandais ont évalués l'heure de vol du gripen à plus de 10.000$ , alors 4.000$ ne rêvez pas il y a que le kero, les mirages 2000 ont des couts de 12.000$ l'heure de vol un des moins cher dans le monde, et les brésiliens sont bien placés pour le savoir, ils en ont!

3) le transfert de technologie, le principal facteur de coopération entre les deux pays, la france maitrise 39 des 39 composantes technologiques qui font un avion de combat, hors la suède ne maitrise que 2 des 39 composantes, ce qui en dit long sur la crédibilité les transferts sensibles proposé par un client et non par le fabriquant ou la politique du pays change assez souvent de main, à savoir les F35 américains achetés pas les anglais et qui n'auront pas les données sur le système d'arme, comme prévu !

de plus le gripen à trois fois les jambes plus courtes "et vu le taille du brésil" et emporte 2.5 fois moins des charge militaire , tout en étant technologiquement moins avancé ..
ceci est parfaitement contrôlable sur les sites des agences spécialisées , ce sont des faits pas des opinion ou supputations de "journalistes" ou de la propagande commerciale de chez Saab!

Tradução de Francês para Português
A explosão não tem nada a ver com a guerra interna do Departamento de Defesa e Lula,
eles preferem qualquer coisa que não é a escolha de Lula, por quê? Simples, Lula quer estabelecer uma Comissão de Direitos Humanos para acompanhar o exército, que é corrupto e antidemocrático práticas, ao contrário da situação que descrevemos alguns anjos!
http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora ... 768863.xml

Agora, os fatos, e por que o jornal Folha direito contra a política de Lula e fechar os interesses especiais e não pessoas como Lula e comédias e baseada em argumentos falsos!

1) A explosão é duas vezes mais caro, ERRADO!
O Gripen NG é uma atualização do C Gripen, que lhe rendeu US $ 70 milhões, a França rajadas de compra a um preço de 51 M € "$ 71m" e, neste caso, os brasileiros devem ter preços próximos francês!

2) o preço por hora de voo, a explosão está atualmente em US $ 14.000, e deve ser reduzida até o vencimento em 2012 para US $ 12.000, na Holanda têm avaliado o tempo de vôo do Gripen mais de US $ 10.000, então $ 4.000, não há sonho que kero, miragens 2000 tem custo de 12.000 dólares por uma hora de vôo o mais barato do mundo, e os brasileiros estão bem colocados para saber que eles têm!

3) a transferência de tecnologia, o principal fator de cooperação entre os dois países, França dominar 39 dos 39 componentes tecnológicos que fazem um avião de combate, fora do controle da Suécia de que 2 dos 39 componentes, que diz muito sobre credível transferências sensíveis proposta por um cliente, não o fabricante ou mudanças políticas do país, muitas vezes a mão, ou seja, a F35 E.U. comprados não Inglês e que não têm dados sobre o sistema de armas, como esperado !

o Gripen mais de três vezes as pernas mais curtas ", e dada a dimensão do Brasil" e transporta 2,5 vezes menor ogiva, embora menos avançados tecnologicamente ..
Isto é perfeitamente controlável sites de agências especializadas, estes não são fatos opinião ou especulação de "jornalistas" ou propaganda comercial da Saab!

gaitero escreveu:Tão isenta quanto seus comentários, e o proprio artigo da Folha...

P44 escreveu:afinal o Dieneces não vai levar o harem de suecas que lhe tinham prometido

Aéronautique
Rafale : Dassault aurait réduit de 40 % le prix de vente au Brésil
LE MONDE | 05.01.10 | 18h18




Le constructeur aéronautique Dassault, en compétition pour fournir 36 avions de chasse Rafale au Brésil, a dû diminuer son prix de vente de 40 % pour augmenter ses chances, affirme, vendredi 6 novembre, Libération. Dassault se serait engagé à aligner le prix sur celui payé par l'armée française, soit 50 millions d'euros l'unité, contre une offre originelle de 96 millions.

Matheus escreveu:

Dieneces escreveu:Prick , Há muito tempo me abstive de "comentar" os vossos comentários . Só o faço por réplica . Com fanáticos , doentes , trolls e pessoas radicais identificadas gremisticamente é bom mantermos certa distância e não alimentarmos discussões . Vossa senhoria está mais para os radicais identificados gremisticamente , penso eu . Mas é apenas minha opinião . Os juízos variam . Quanto a acreditar no que se quer , como diz V.Sa. , eu prefiro os fatos que as versões pintadas com as cores do arco-íris . Sabidamente o Ministério da Defesa está tentando arrumar justificativas plausíveis para a precipitada escolha do Presidente . A demora , no entanto só a prejudicou ainda mais . O custo político já é tremendo e vai aumentar . Aguardem e verão . Não precisam acreditar em mim . É só aguardar .

Dieneces,

parece que vc não entendeu ainda como funciona a compra de caças. A FAB já fez a parte dela definindo quais caças seriam adequadas para ela - PONTO - Logo, não há que se falar em em justifiticava, bolinhas ou merda alguma. Daqui pra frente é o presidente que toma a decisão. Se o Rafale não fosse adequado, a FAB não o tinha colocado na short list!
Ao que me parece, tu e o Prick estão no mesmo patamar, o Prick defende com unhas e detentes o governo e suas atitudes e vc odeia qualquer coisa que venha do PT.

Carlos Mathias escreveu:TOOOOOOOOOOOOOMAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!
TOMA!
TOMA!

Gandalf escreveu:

Cunha escreveu:Tome-lhe notícia!

França propõe plataforma industrial ao Brasil se comprar caça "Rafale"

EFE, via G1.

Grippen, morto e enterrado.

frases dessa notícia que merecem destaque:
Perguntado sobre o preço do "Rafale", que é considerado muito alto a respeito de seus concorrentes, Morin respondeu com uma interrogação retórica: "é possível comparar uma Ferrari, que é o 'Rafale', com um Volvo, que é o 'Grippen'?".
Essa doeu

Também insistiu em que Suíça, que pretende renovar sua frota de aviões de combate, colocou "em primeiro lugar" o "Rafale", na comparação técnica com seus concorrentes.

É bom que a mídia esteja mais imparcial hoje e esteja falando mais a verdade...

Todos os aviões usam, em maior ou menor escala, peças de fabricantes diversos. O que torna o Rafale um avião caro é o fato de que sua produção é verticalizada principalmente entre fornecedores do seu consórcio francês. Com isso, há perda de ganho de escala: em vez de buscar a melhor peça pelo menor preço, a simbiose fabricante-fornecedor cria produtos únicos e mais caros.

Já o Rafale apresentou três obstáculos, na análise da FAB:

1) Continuou com valores considerados proibitivos, ao contrário do que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, havia prometido a Lula.

2) O prometido repasse de tecnologia foi considerado muito aquém da ambição Brasileira. Trata-se de um "produto pronto", que teria, ou terá, dificuldades para ser vendido a outros países a partir do Brasil.

3) A Embraer, consultada pela Aeronáutica, declarou que, se fosse o Rafale, não teria interesse em participar do projeto, pois lucraria muito pouco em tecnologia e em negócios.

França propõe plataforma industrial ao Brasil se comprar caça "Rafale"
Da EFE


Paris, 6 jan (EFE).- O ministro da Defesa francês, Hervé Morin, minimizou hoje a importância das informações de que os militares brasileiros preferem o caça sueco "Gripen" ao francês "Rafale", e disse que sua oferta inclui transferência tecnológica ao Brasil, que teria, assim, "uma plataforma industrial" para a América Latina.

"A decisão do Brasil será política", ressaltou Morin, em entrevista à rede de televisão francesa "BFM TV", onde lembrou que a França estabeleceu "uma aliança estratégica com o Brasil", que se traduziu na venda, no ano passado, de helicópteros militares e submarinos no valor de 4,5 bilhões de euros.

Assim, o ministro respondia a informações publicadas ontem na imprensa brasileira de que uma comissão técnica tinha comunicado ao Ministério da Defesa sua preferência pelo modelo de avião de combate sueco, frente às alternativas francesa ou americana.

Depois que a Força Aérea Brasileira (FAB) desmentiu ter entregue esse relatório técnico sobre a licitação para adquirir 36 caças, o ministro francês estimou que, neste assunto, "a imprensa brasileira não tem necessariamente a verdade".

Perguntado sobre o preço do "Rafale", que é considerado muito alto a respeito de seus concorrentes, Morin respondeu com uma interrogação retórica: "é possível comparar uma Ferrari, que é o 'Rafale', com um Volvo, que é o 'Grippen'?".

"O 'Rafale' é um avião de missões múltiplas", que já é uma realidade provada e utiliza "as tecnologias mais modernas", disse o ministro francês.

Morin insistiu em que, com a venda do "Rafale", se propõe uma transferência tecnológica que daria ao Brasil e à própria indústria francesa "uma plataforma industrial de primeiro plano para toda a América Latina", onde seria possível comercializar este aparelho.

Também insistiu em que Suíça, que pretende renovar sua frota de aviões de combate, colocou "em primeiro lugar" o "Rafale", na comparação técnica com seus concorrentes.

O ministro francês considerou normal que o Brasil não tenha anunciado ainda com que aparelho ficará, porque adquirir um avião de combate é adquirir um conjunto de sistema de armamento, ou seja, "uma decisão para 40 anos, na qual influeciam muitos parâmetros". EFE

P44 escreveu:

Aéronautique
Rafale : Dassault aurait réduit de 40 % le prix de vente au Brésil
LE MONDE | 05.01.10 | 18h18




Le constructeur aéronautique Dassault, en compétition pour fournir 36 avions de chasse Rafale au Brésil, a dû diminuer son prix de vente de 40 % pour augmenter ses chances, affirme, vendredi 6 novembre, Libération. Dassault se serait engagé à aligner le prix sur celui payé par l'armée française, soit 50 millions d'euros l'unité, contre une offre originelle de 96 millions.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Dieneces escreveu:

Matheus escreveu:
Dieneces,

parece que vc não entendeu ainda como funciona a compra de caças. A FAB já fez a parte dela definindo quais caças seriam adequadas para ela - PONTO - Logo, não há que se falar em em justifiticava, bolinhas ou merda alguma. Daqui pra frente é o presidente que toma a decisão. Se o Rafale não fosse adequado, a FAB não o tinha colocado na short list!
Ao que me parece, tu e o Prick estão no mesmo patamar, o Prick defende com unhas e detentes o governo e suas atitudes e vc odeia qualquer coisa que venha do PT.

As bolinhas são idéia do Jobim , não minha . Constará do relatório que NUNCA CHEGA . Concordo que é algo próximo a fezes esse tipo de critério . Adequado todos são , mas um negócio é melhor que os outros dois e o Rafale é o pior na avaliação da FAB . Eu sou contra o PT , por ideologia programática . Se o Lula toma uma decisão que julgo correta eu aplaudo . Se cometo um erro , eu reconheço e DIFERENCIO OPINIÃO de FATO . Só por essa duas últimas observações te peço que não me compare com quem JAMAIS faz isso . Saudações , Matheus , mais uns anos de DB e você começará a se tornar um observador regular. Saiba julgar e extrair o senso de humor dos textos . Não confundir com os Brontotérios Sintáticos apresentados por alguns embaixadores do Neolítico que aqui habitam . O começo é sempre difícil.