Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:29 pm**

Adriano escreveu:O F-X2 não só subiu como já escorregou do telhado...

Abraços,

Adriano

O telhado ainda pode desabar.

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:33 pm**

Santiago escreveu:
Skyway escreveu:[ quote="Dieneces"]
NÃO VAZOU NADA....

Nunca vazou um documento secreto de qualquer força, ainda mais da FAB...

É claro que todos sabem o que esta escrito no documento, mas o que eles sabem não reflete a realidade... mas ninguem leu o dito na integra, apenas os membros da COPAG.

Eles podem saber que o gripen é mais barato, o que de fato é... Mas não se sabe nada sobre o critério, sobre a pontuação, sobre os pontos que foram mais avaliados, sobre os interesses, sobre os pacotes tecnologicos. Nada.....

A Senhora da Folha jogou verde... E não colheu nada, porque a FAB, acima de tudo, não é burra...
Eu ia responder o Dieneces, mas não seria tão claro quanto esse teu post Gaitero.

Um abraço!

Vazou sim. Se não querem acreditar , tudo bem . Não esqueçam que o Jobim devolveu o primeiro relatório da FAB , PORQUE NÃO INTERESSAVA AOS INTERESSES DA PRESIDÊNCIA , alguns dias atrás . Esse é o relatório que vazou . É o relatório de toda a avaliação da FAB , sem subterfúgios , maquiagens , eufemismos e bolinhas coloridas . É fato . Isso não é minha opinião , que fique bem claro . A verdade sempre vem à tona .Vem mais coisa por aí .[/quote]

Dieneces, o que "vazou" foi algo sem importância e nada conclusivo. Um relatório de verdade não é nem parecido com o que a reporter lindona da FSP e outras pessoas podem ter visto.

Mas tudo bem...cada um acredita no que quiser.

Um abraço![/quote]

Prezado Sky,

O que vazou foi a conclusão, não o relatório. Hoje saiu uma matéria dizendo que a classificação vazada foi a de setembro, anterior ao último BAFO. Ou seja, em 7 de setembro as declarações de preferência ao Rafale ignoraram completamente a avaliação da FAB. O Rafale teria que baixar preço, o que está condizente com o divulgado por Eliane. Não tem conclusão no relatório, o que foi divulgado é o que interessava para a fonte. O Presidente da República não precisa de relatório para decidir o que é de sua competência, o relatório é apenas consultivo, o papel maior da FAB era a Short List. Olha todo mundo sabia que o foi divulgado com todas as letras em 07 de setembro, o Chanceler Celso Amorim disse com todas as letras, se o Rafale for oferecido pelo preço compatível, e ainda frisou, pago para AdLA, compramos o caça.

Pelo que saiu ontem na imprensa, a Dassault ainda não baixou o preço! Isso é grave, nesta altura do campeonato. Eles estão totalmente confiantes nos fatores políticos. Vão enviar outro BAFO? E os demais, também vão poder enviar outro BAFO?Não era preciso "baixar", apenas cobrar o preço da AdLA, isso não e baixar o preço.

Uma avaliação que tem o objetivo original de apontar o mais adequado levando-se em conta critérios amplamente divulgados, iria logicamente classificar as opções. Isso daria base para a decisão política. É assim em qualquer lugar do mundo que desenvolve um processo competitivo nesses moldes (África do Sul, Coréia do Sul, Holanda, Suíça, Índia, etc, etc, etc.). Na Holanda divulgaram até as pontuações e isso fez a alegria dos Rafalistas no mundo todo. Não, ao contrário do que você afirma, na Coréia o Rafale ficou em primeiro na parte técnica, mas o F-15 foi o escolhido, isso porque a técnica se subordina a política, e não ao contrário. Assim, o critério de classificação é dispensável, e até atrapalha, avaliações podem ser feitas sem ele, e mesmo assim, inutil, todo mundo sabe que o Rafale é o melhor caça da Short List, e o Gripen NG o mais barato de operar.

O fato novo é que o MD recentemente mudou a "metodologia" da apresentação do resultado da avaliação.

Seria tão mais simples se no 7 de setembro não houvesse aquelas declarações...tudo seria resolvido nos bastidores, sem holofotes e com muito menos pressão externa ao governo.A declaração faz sentido dentro do quadro geopolítico mundial, muito mais importante que as repercuções internas do anuncio antecipado.

[]´s

[]s[/quote]

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:33 pm**

Repetindo preços , em dólares . Revelados pela FSP e confirmados pela Globo , em reportagem elogiada pelo rafalistas . Gripen , 70 milhas--SH , 100 milhas--Rafale , 140 milhas . O resto é opinião e torcida organizada .

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:34 pm**

Enlil escreveu:
Bender escreveu:É a FAB isso, a FAB aquilo, afinal o que é FAB?

A FAB é o transporte de autoridades?
A FAB é o transporte de logística?
A FAB são os fazendeiros do gado de leite de primeiro mundo?
A FAB é a AFA?
A FAB é o GDA?
A FAB são os Gavca?
A FAB são os mecânicos especialistas?
A FAB são os pilotos de caça?
A FAB é o Copac?
A FAB é o comando?
A FAB é o comandante?
A FAB são os controladores?
A FAB é o CTA?

A FAB é reflexo da sociedade?
A sociedade é uniforme e coesa?

A FAB é o exemplo da coesão?
A FAB é apolítica?
A FAB é blindada contra lobies?
A FAB é a única que sabe o que é melhor para o Brasil?
A FAB é eminentemente técnica?
A FAB é isenta?

A FAB prefere o Gripen. Que FAB?
A FAB não quer o Rafale? Que FAB?

Interessante como se repercute idéias e opiniões em nome da FAB. De toda FAB.

Alguns aqui e na mídia,parecem ter conhecimento preciso do pensamento DO TODO dessa entidade multifacetada, então sem pudores atribuem a ela uma definitiva postura, hermética e inequívoca de união,dos seus objetivos,desejos e vontades.

É sem dúvida um caso raro, pronto para ser registrado nos anais históricos,do livro das mentiras que repetidas 1000 vezes, passam a ter o aspecto natural das verdades simples e puras.

A FAB é a imagem e semelhança do nosso DB,nada mais nem nada menos,nem melhor nem pior,nem mais e nem menos ideologisada,nem mais e nem menos americanófila ou francófila,nem mais e nem menos a favor ou contra a Embraer,nem mais e nem menos a favor ou contra o pensamento do sr. presidente,nem mais bi-turbina nem mais mono,pois nós aqui somos um reflexo de um extrato da sociedade brasileira,e ela também é.

Atribuir a FAB(que FAB?) o poder de ser unânime em seus pensamentos,é chamá-la de estúpida e aos que lêem esse tipo de coisa também.

Quem aqui,com exceção é claro desse bando de trolls que não param de registrar para defender a santa Saab,e atacar e denegrir o governo federal,acredita nessa balela mentirosa da FAB hermeticamente coesa,na escolha de caças suecos para proteção e defesa do estado brasileiro?

A FAB merecerá seu glorioso destino,(Qual FAB?) graças a sua falta de coesão e determinação com relação ao objetivo maior e primário que deveria ser possuir novos caças, para a defesa do espaço aéreo nacional, não soube se unir e definir um rumo,pagará as penas de ser uma hidra,porém acéfala,mas muito eficiente e equipada para o transporte de autoridades.

Sim é o GF eleito democráticamente que tem o dever e direito de escolher onde enfia o dinheiro de seus impostos arrecadados e com quem monta alianças políticas internacionais,e que parceiros escolhe, e cabe a ele ser cobrado e investigado se for preciso pelos seus atos, e cabe a ele prestar contas a população,e cabe a ele prover os meios e recursos necessários a FAB,(Qual?)para que opere os meios sejam quais forem,com habilidade prontidão e eficiência.

Será que não vem mais um 190?.A FAB merece.Qual FAB?

.
Ainda há vida no tópico...

X1.000

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:35 pm**

Dieneces escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Ainda não entendi porque vocês acham que poderia vir algum estrago e nem que tipo de estrago.
Mesmo se fosse o Comando da FAB que tivesse "soltado" essa nota, o que muda?
A opção do GF estará amparada de todas as formas possíveis, é da sua competência.
O GF não precisa da aprovação do Congresso, o TCU só tem como avaliar custos, a imprensa (bem ou mal) já está fazendo a sua parte e a oposição em 2010 vai ser do contra de qualquer forma.
Não há irregularidade nem dor-de-cabeça.

[]'s
Alberto , o Hans Christian Andersen não diria melhor...

Só se houvesse um "estrago extraconstitucional", o que seria muito grave.
Algo como a tentativa de golpe na Espanha, em 1981.

[]'s

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:35 pm**

Carlos Mathias escreveu:
O Gripen só foi o melhor avaliado pela FAB
Não senhor, não senhor!
o Gripen ERA o melhor no quesito preço, apenas e somente nisso meu caro amigo.
De acordo com o JN, o Rafale agora custa o mesmo.
Como o que ela recebeu por trás das sombras pútridas é um resumo do resumo do resumo de algo de setembro, e portanto de antes de melhoradas as propostas de TODOS os concorrentes, ela divulgou um dado histórico, um papiro dos faraós.

Hoje, o que há de fato é que um Gripen-NG custa 70 milhões de dólares pelado, o mesmo que um Rafale, que é bimotor e melhor enquanto vetor. E existe, lógico.
Portanto, na verdade, o GF tem é munição para fazer o linchamento em praça pública dos que ainda crêem poder manietar os rumos estratégicos do país com a cordinha sueca.

Abraços!

Pois é, o que foi divulgado seria a parte que fala que o Gripen NG é o mais barato, e que por isso seria o melhor para a FAB. Porém, nem de longe é o melhor caça. O que nos deixa desconfiado sobre os critérios de pontuação ou as conclusões reais, e não as vazadas.

[]´s

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:39 pm**

Dieneces escreveu:Vazou sim. Se não querem acreditar , tudo bem . Não esqueçam que o Jobim devolveu o primeiro relatório da FAB , PORQUE NÃO INTERESSAVA AOS INTERESSES DA PRESIDÊNCIA , alguns dias atrás . Esse é o relatório que vazou . É o relatório de toda a avaliação da FAB , sem subterfúgios , maquiagens , eufemismos e bolinhas coloridas . É fato . Isso não é minha opinião , que fique bem claro . A verdade sempre vem à tona .Vem mais coisa por aí .

Em sendo verdade esse vazamento, então, na minha opinião, o MPF e o MPM deveriam ser acionados.

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:40 pm**

Não sei se já postei, mas...:
PANORAMA POLÍTICO
Ilimar Franco
O MINISTRO Nelson Jobim informa: quem vai escolher o caça que o Brasil vai comprar será o presidente Lula, não o Ministério da Defesa nem, muito menos, a Força Aérea Brasileira (FAB).

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:41 pm**

PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu: Não senhor, não senhor!
o Gripen ERA o melhor no quesito preço, apenas e somente nisso meu caro amigo.
De acordo com o JN, o Rafale agora custa o mesmo.
Como o que ela recebeu por trás das sombras pútridas é um resumo do resumo do resumo de algo de setembro, e portanto de antes de melhoradas as propostas de TODOS os concorrentes, ela divulgou um dado histórico, um papiro dos faraós.

Hoje, o que há de fato é que um Gripen-NG custa 70 milhões de dólares pelado, o mesmo que um Rafale, que é bimotor e melhor enquanto vetor. E existe, lógico.
Portanto, na verdade, o GF tem é munição para fazer o linchamento em praça pública dos que ainda crêem poder manietar os rumos estratégicos do país com a cordinha sueca.

Abraços!
Pois é, o que foi divulgado seria a parte que fala que o Gripen NG é o mais barato, e que por isso seria o melhor para a FAB. Porém, nem de longe é o melhor caça. O que nos deixa desconfiado sobre os critérios de pontuação ou as conclusões reais, e não as vazadas.

[]´s

Relaxa Prick, já deu rafa. O que ninguém explicou ainda é como que o Governo vai financiar as operações do Rafa.

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:42 pm**

Marino escreveu:Não sei se já postei, mas...:
PANORAMA POLÍTICO
Ilimar Franco
O MINISTRO Nelson Jobim informa: quem vai escolher o caça que o Brasil vai comprar será o presidente Lula, não o Ministério da Defesa nem, muito menos, a Força Aérea Brasileira (FAB).

A Globo conseguiu deixar o pessoal com sangue na boca.

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:50 pm**

Ai, Ai, Ai agora querem colocar o TCU a todo o custo na jogada, aí é que vai dar M. vocês sabem que o TCU embora tenha nome de tribunal na verdade trata-se de um órgão subordinado ao legislativo responsável pela função fiscalizadora desse poder, aí já viu a conta vai dobrar por que aí entra na vala comum barganha política rasteira a que estamos acostumados a ver no congresso nacional. Agora ao meu ver isso não traria problema algum pois todo mundo aqui deve saber que compra de equipamentos e/ou a contratação de serviços estratégicos para a segurança nacional não é pautada pela Lei das Licitações, justamente por envolver critérios diferentes do que simplesmente questões relativas a preço e técnica (fosse assim compraríamos apenas equipamentos russos ou chineses muito mais baratos!), mais do que isso envolvem questões relacionadas a política externa do país e a fatores estratégicos tais como transferência de tecnologias, conhecimento e informações de interesse de ambos os estados, apoio mútuo em caso de conflito, relações comerciais, apoio nos organismos multilaterais, etc., etc., etc., Portanto a escolha de um equipamento bélico trata-se de uma decisão de estado, por isso compete ao chefe do poder executivo em consonância com os ministros envolvidos na matéria essa decisão (MD, MRE, MIC, MC&T, GSI) e isso é previsto tanto na constituição nacional em seus artigos 84, 142, como inclusive na pópria Lei 8.666/93 no Art. 24 incisos IX e XIV., portanto não há porblema algum com o TCU, a não ser a perda de tempo.

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:51 pm**

Ministro francês se diz confiante em venda de caças ao Brasil

06/01 às 09h04 O GloboReuters

PARIS - O ministro da Defesa da França, Hervé Morin, minimizou nesta quarta-feira informações de que a Força Aérea Brasileira (FAB) defende, em seu relatório técnico sobre a concorrência para a compra de caças, o modelo sueco gripen ng, da saab em detrimento do francês rafale, da dassault . Morin aposta, principalmente, nas relações entre Brasil e França. ( infográfico: os concorrentes na disputa )

- Estamos confiantes com nossas relações com o Brasil - disse Morin à emissora de televisão BFM, lembrando que a França já garantiu encomendas de submarinos e helicópteros do Brasil, da ordem de 4,5 bilhões de euros, como parte de um acordo de defesa estratégica.

Segundo informações da Rádio França Internacional, o ministro comparou ainda, em entrevista a uma rádio francesa, o Rafale a um carro da marca Ferrari, e o Gripen a um Volvo, afirmando que "não se pode comparar o incomparável". O caça francês, de acordo com Morin, é o único avião no mundo capaz de desempenhar, ao mesmo tempo, funções de defesa aérea, ataque no solo e reconhecimento.

O relatório técnico da FAB ainda não foi apresentado oficialmente, mas sua conclusão foi antecipada pelo jornal "Folha de S.Paulo" e confirmada por fontes do setor. Ao contrário do que foi preconizado pelo Ministério da Defesa, a FAB não modificou o processo de concorrência e elaborou um ranking, que deixou o Rafale em terceiro lugar - atrás do Gripen e do F-18 (Superhornet) da Boeing.

A escolha do Gripen contraria a "opção política" já expressa pelo ministro da defesa , Nelson Jobim , e pelo presidente luiz inácio lula da silva , de comprar os caças franceses. Para Hervé Morin, a decisão, a ser tomada por Lula, incluirá uma série de fatores estratégicos de longo prazo.

- Comprar uma aeronave de combate é comprar um sistema de armas completo, não é simplesmente comprar algo que você tira da prateleira. É decidir o que você vai incluir, que tipo de míssil, qual radar, quais sistemas de proteção, quais exigências de manutenção, é uma decisão para 40 anos - disse ele.

- É uma decisão com uma quantidade enorme de parâmetros, então, inevitavelmente, é uma longa discussão.

O presidente francês, Nicolas Sarkozy, conta com sua sólida relação pessoal com Lula para ajudar a selar o acordo, que pode ser a primeira exportação do Rafale e tem o potencial de abrir as portas para vendas da aeronave em outras regiões.

Durante as celebrações do 7 de Setembro ano passado, ao lado de Sarkozy, Lula anunciou que compraria os Rafales da francesa Dassault. Desde então, a FAB silenciou e tentou negociar a questão extraoficialmente com Jobim.

O Rafale é a próxima geração francesa de caças de multiemprego e tem sido o carro-chefe da indústria de armas francesa. O modelo, no entanto, tem tido dificuldades em encontrar compradores externos, embora tenha sido finalista em várias concorrências.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2010/0 ... 472884.asp

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:53 pm**

Cunha escreveu:Tome-lhe notícia!

França propõe plataforma industrial ao Brasil se comprar caça "Rafale"

EFE, via G1.

Grippen, morto e enterrado.

frases dessa notícia que merecem destaque:
Perguntado sobre o preço do "Rafale", que é considerado muito alto a respeito de seus concorrentes, Morin respondeu com uma interrogação retórica: "é possível comparar uma Ferrari, que é o 'Rafale', com um Volvo, que é o 'Grippen'?".
Essa doeu

Também insistiu em que Suíça, que pretende renovar sua frota de aviões de combate, colocou "em primeiro lugar" o "Rafale", na comparação técnica com seus concorrentes.

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:53 pm**

Dieneces escreveu: Existe uma confusão aqui . O relatório REAL , fruto das 30 mil páginas de avaliação , é esse que vazou . O relatório maquiado , aqueles das bolinhas coloridas , onde o Jobim pede (absurda e risivelmente) que "a concorrência não aponte vencedor" , este sim , não apontará vencedor para não deixar o Lula em maus lençóis . Mas o estrago já tá feito e o verdadeiro relatório já apareceu para obscurecer o relatório "acomodador" .Qualquer criança e qualquer observador imparcial enxerga isso . Sendo da manada ou não . Mas vem mais estrago por aí , podem acreditar . Isso que só sei de uma pequena parte .

Bah....imparcial uma barbaridade chê!

Enviado: **Qua Jan 06, 2010 12:57 pm**

Santiago escreveu:
Skyway escreveu: Dieneces, o que "vazou" foi algo sem importância e nada conclusivo. Um relatório de verdade não é nem parecido com o que a reporter lindona da FSP e outras pessoas podem ter visto.

Mas tudo bem...cada um acredita no que quiser.

Um abraço!
Prezado Sky,

O que vazou foi a conclusão, não o relatório. Hoje saiu uma matéria dizendo que a classificação vazada foi a de setembro, anterior ao último BAFO. Ou seja, em 7 de setembro as declarações de preferência ao Rafale ignoraram completamente a avaliação da FAB. O Rafale teria que baixar preço, o que está condizente com o divulgado por Eliane.

Pelo que saiu ontem na imprensa, a Dassault ainda não baixou o preço! Isso é grave, nesta altura do campeonato. Eles estão totalmente confiantes nos fatores políticos. Vão enviar outro BAFO? E os demais, também vão poder enviar outro BAFO?

Uma avaliação que tem o objetivo original de apontar o mais adequado levando-se em conta critérios amplamente divulgados, iria logicamente classificar as opções. Isso daria base para a decisão política. É assim em qualquer lugar do mundo que desenvolve um processo competitivo nesses moldes (África do Sul, Coréia do Sul, Holanda, Suíça, Índia, etc, etc, etc.). Na Holanda divulgaram até as pontuações e isso fez a alegria dos Rafalistas no mundo todo.

O fato novo é que o MD recentemente mudou a "metodologia" da apresentação do resultado da avaliação.

Seria tão mais simples se no 7 de setembro não houvesse aquelas declarações...tudo seria resolvido nos bastidores, sem holofotes e com muito menos pressão externa ao governo.

[]s

Santiago, o que vazou não foi conclusão alguma. O que pode ter vazado foram considerações sobre algum aspecto do relatório, mas não conclusões. O Gripen pode ter sido recomendado pelo baixo preço nesse domcumento, com certeza que sim, mas a repórter não teve acesso a nenhum relatório conclusivo.

Um abraço.

Fórum Defesa Brasil

TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

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