Fórum Defesa Brasil

Bourne escreveu:A china pode inundar a argentina, mas não acredito que seja de armas. Mais sim de produtos ching-ling bem balatinho em troca de soja e outras matérias-primas. Estão fazendo isso com outros países e não seria tão irreal fazer o mesmo com os argentinos. Além da Argentina continuar quebrada interna e externamente.

Exatamente. Esse tem sido o modus operandi deles na África e em outras partes. Estão replicando o manjado e batido modelo imperial.

Mas essa é a perda importante, a perda de mercado cativo para o brasil.

Porque Gripen ngbr para a argentina nunca venderíamos sem os patrões deixarem.

O que seria ofertado: Kc-390?Guarani? Sendo que empréstimos generosos a perder de vista a China tem muito mais condição para equipamentos caros.

Penguin escreveu:O objeto desse debate não foi a compra de míseros 20 FC-1 pela Argentina. Nem que fossem 100!
Mas sim, em torno da hipótese de a China INUNDAR a argentina de armas e isso dar início a uma corrida militar na América do Sul.
Na minha opinião, e pelo histórico dos chineses, eles não vão enveredar por esse caminho. Não têm nada ou pouco a ganhar e iriam correr riscos diplomáticos, coisa que eles não são afeitos. Além disso, não precisam de los hermanos para escoar sua produção bélica.

[]s

Santiago, não precisa tudo isso para debater, não estou afirmando que está começando uma corrida armamentista na AS por causa da compra de material bélico chinês pela Argentina, mas apenas que a relação de escala entre o Extremo Oriente e a América do Sul é tão dispare que movimentos que a China sequer perceberia como importantes podem aqui parecer como desestabilizadores da região.

Para os Chineses o J-17 nem sequer é um avião de combate válido, eles nem pretendem tê-lo no inventário da PLAAF. Foi apenas o desenvolvimento de um produto que o Paquistão precisava e interessa sim à China ter este país como aliado, em contraposição à Índia. Mas agora o avião está em produção, e em um momento em que o crescimento econômico chinês começa a arrefecer é também de interesse deles manter uma linha de produção de bens de alto valor tecnológico como o J-17 funcionando. Os chineses já sabem há muito tempo que não poderão continuar se desenvolvendo fabricando apenas bugigangas plásticas descartáveis, e uma linha de aviões de caça supersônicos com alta possibilidade de exportação como a do J-17 para eles é um patrimônio econômico importante. Eles não pensam como nós, que deixamos nossas iniciativas industriais morrer sem nem piscar um olho.

Se não aparecerem outros compradores para o J-17 dentro de uma janela de tempo que permita aos chineses manter a linha de produção aberta eles podem perfeitamente ir negociando com a Argentina mais e mais lotes do avião, tantos quanto os argentinos tiverem espaço para receber. E em troca podem aceitar por exemplo trigo por um preço negociado à parte, fora dos valores do mercado internacional. Isso é tudo o que a Argentina quer para relançar seu cultivo do cereal, que hoje está com problemas sérios devido ao controle interno de preços.

É evidente que a China tem muitos e muitos outros produtos a oferecer à Argentina, mas nem todos podem vir a precisar de uma ajuda do governo chinês para se manter em produção. E na situação em que os portenhos foram colocados pelo setor financeiro ocidental eles não tem muito poder de barganha, ou aceitam o que os chineses quiserem lhes enviar ou não terão como sair do marasmo econômico em que estão mergulhados. E nenhum outro país no mundo tem capacidade ou interesse em ajudar a Argentina como os chineses podem fazer.

Volto a dizer, não estou afirmando que nada disso vai acontecer, que a Argentina se tornará um preposto militar chinês na AL e que isso iniciará alguma corrida armamentista. Muito pelo contrário, não acredito que mesmo recebendo quantidades absurdas de material militar chinês a Argentina tenha condições de manter tudo em condições adequadas de operação. Só o que estou dizendo é que eu não me surpreenderia nem um pouco se os argies nos próximos anos começassem a receber quantidades muito maiores do que estes 20 primeiros J-17, além de muitos outros equipamentos militares chineses, mesmo sem ter dinheiro vivo em caixa para bancá-los. E isso não seria uma decisão argentina, mas apenas uma forma da China incentivar suas próprias indústrias. O custo disso para eles seria praticamente irrisório, e eles provavelmente nem prestariam atenção aos possíveis efeitos geopolíticos em uma região para eles muito distante e de importância para lá de secundária.


Leandro G. Card

mmatuso escreveu:Mas essa é a perda importante, a perda de mercado cativo para o brasil.

Porque Gripen ngbr para a argentina nunca venderíamos sem os patrões deixarem.

O que seria ofertado: Kc-390?Guarani? Sendo que empréstimos generosos a perder de vista a China tem muito mais condição para equipamentos caros.

Creio que nunca foi requisito do FX2 à venda para a Argentina.
Na pindaíba que eles estão, só teriam condições de comprar o FC-1 mesmo.
O FX2 teria que ser esse.

Veja que nem o J-10 eles tiveram condições financeiras..

Ops. Favor revisar seu último post.

Agora parece que a China divulgou algo mais oficial e estado falando de j-10b.

Parece que o fc-1 deu lugar ao muito mais poderoso j-10b....

Luís Henrique escreveu:Ops. Favor revisar seu último post.

Agora parece que a China divulgou algo mais oficial e estado falando de j-10b.

Parece que o fc-1 deu lugar ao muito mais poderoso j-10b....

A ver...

Sim, claro se eles não tem vinte o vinte e cinco mihões de dólares para pagar por cada FC 1 vão ter cinquenta e cinco milhões por cada J 10, piada, e delírios de desta gente tresloucada que está no poder ......

Grande abraço

Também acabei de ler isso, o J-10B coloca a FAA em outro patamar... Estou realmente torcendo para isso, gostaria de ver FAA voltando a ter sua capacidade de combate (embora nunca mais serão iguais a época pré-malvinas), me incomoda a soberba que Inglaterra demonstra transitando no AS...

juarez castro escreveu:Sim, claro se eles não tem vinte o vinte e cinco mihões de dólares para pagar por cada FC 1 vão ter cinquenta e cinco milhões por cada J 10, piada, e delírios de desta gente tresloucada que está no poder ......

Grande abraço

Discordo, eles não tem nem 1 dólar para pagar nada, quem tem é a China, e se eles estiverem dispostos a emprestar o negócio sai. No mais esse negócio deve ser um bônus para a China, pois o grosso do financiamento deve ser para recuperar o fluxo de caixa argentino...

Juarez, se a Cristina quiser ela compra esses 20 j-10b e compra MUITO mais.

A China financiando, U$ 500 mi ou U$ 1 bi é dinheiro de pinga...

J.Ricardo escreveu:

juarez castro escreveu:Sim, claro se eles não tem vinte o vinte e cinco mihões de dólares para pagar por cada FC 1 vão ter cinquenta e cinco milhões por cada J 10, piada, e delírios de desta gente tresloucada que está no poder ......

Grande abraço

Discordo, eles não tem nem 1 dólar para pagar nada, quem tem é a China, e se eles estiverem dispostos a emprestar o negócio sai. No mais esse negócio deve ser um bônus para a China, pois o grosso do financiamento deve ser para recuperar o fluxo de caixa argentino...

Se ter $$ em caixa fosse sinonimo de ter F Aerea Israel ainda estaria voando A-4.

Se a China quiser ser o padrinho da Argentina, eles podem ir de J-20... O que seria excelente!!!

[]s
CB

Bem que poderia ser o J-20.

Vender uns 200 para a Argentina para agitar um pouco as coisas no continente que anda parado há muito tempo.

Carlos, na verdade, estou dizendo que o motivo deste empréstimo não é reequipar as FA e sim colocar as finanças nacionais nos eixos...

Mas... estou presumindo...

O pessoal esta todo empolgadinho, como se a FAB estivesse comprando centenas de caças.

suntsé escreveu:O pessoal esta todo empolgadinho, como se a FAB estivesse comprando centenas de caças.

kkkk seu misera!