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Quando a ideologice fanática é posta acima da saúde e do bem estar das pessoas, e ainda por cima aplaudem, isso diz muito do caráter de quem elegeu esse indivíduo.

O que se segue? A obrigatoriedade de mostrar o cartão do Partido para ter direito a emprego?

Eu estava olhando o canal do Bolsonaro no YouTube. Lá consta coisas assim:

P44 escreveu: ↑Sex Nov 16, 2018 4:05 pm Quando a ideologice fanática é posta acima da saúde e do bem estar das pessoas, e ainda por cima aplaudem, isso diz muito do caráter de quem elegeu esse indivíduo.

O que se segue? A obrigatoriedade de mostrar o cartão do Partido para ter direito a emprego?

matéria do Wall Street Journal

O tráfico cubano de escravos médicos
Havana ganha quase US$ 8 bilhões por ano às custas de trabalhadores de saúde enviados a países pobres
Por Mary Anastasia O’Grady, do Wall Street Journal
Tradução: Gabriel Marini e Felipe Moura Brasil

As culturas ocidentais não aprovam o tráfico humano, que o Dicionário Merriam-Webster define como “atividade criminal organizada, na qual seres humanos são tratados como posses a serem controladas e exploradas”. Ainda assim, é difícil encontrar qualquer jornalista, político, burocrata da área do desenvolvimento ou ativista trabalhista, em qualquer lugar do mundo, que tenha, se tanto, batido o olho no extensivo esquema de tráfico humano sendo atualmente controlado por Havana. Isso merece mais atenção agora que os médicos cubanos estão sendo exaltados pelo trabalho na África durante a crise do Ebola.

Cuba está ganhando elogios por sua “diplomacia dos doutores”, pela qual o país envia, temporariamente, profissionais médicos para o exterior – ostensivamente para ajudar os países pobres na batalha contra a doença e na melhoria dos serviços de saúde. Entretanto, os médicos não são um presente de Cuba. Havana recebe pagamentos por suas missões médicas ou pelo país hospedeiro, no caso da Venezuela, ou por doações de outros países, que enviam fundos à Organização Internacional da Saúde. O dinheiro deveria ir para os salários dos trabalhadores cubanos. Mas nem a OIS nem qualquer país hospedeiro paga diretamente aos trabalhadores cubanos. Em vez disso, os fundos são creditados na conta-bancária da ditadura, que, por todas as contas, mantém a fatia do leão do pagamento, dando ao trabalhador um estipêndio para que viva com a promessa de algo a mais quando retornar a Cuba.”

via https://www.oantagonista.com/mundo/quan ... -por-cuba/

P44 escreveu: ↑Sex Nov 16, 2018 4:05 pm Quando a ideologice fanática é posta acima da saúde e do bem estar das pessoas, e ainda por cima aplaudem, isso diz muito do caráter de quem elegeu esse indivíduo.

O que se segue? A obrigatoriedade de mostrar o cartão do Partido para ter direito a emprego?

Tenho uma certa curiosidade pra saber como é que as notícias chegam por aí...

Túlio escreveu: ↑Qua Nov 14, 2018 10:29 pm Depois sim, podemos até fazer UM BOLÃO sobre quando (nem é SE) o larápio vai fazer sua tão aguardada DELAÇÃO PREMIADA...

Chefe de quadrilha não pode fazer delação..

Quanto aos mais médicos.

1-> As pessoas que falam que os médicos cubanos são explorados estão corretas. Eles são sim. Escravos ae já é exagero devido a remuneração ainda ser boa (3000 reais) mas isso não anula o fato que é exploração ter 77% do seu salário roubado. Suas famílias eles podem trazer parte delas sim. Mas obvio que não conseguem trazer todos pra evitar perda total de vinculo com cuba por motivos que todos sabemos.

2-> Dito isso, cuba tem sim o direito de ser remunerada pela assistência. Isso é normal em qualquer país que oferece mão de obra especializada.
3-> Essa remuneração não devia vir do salário dos médicos. E sim um adicional pago além do salário dos médicos.

4-> Mas é obvio que assim o médico cubano ficaria muito caro pro Brasil custando pelo menos uns 20 mil reais cada ao invés do atual 11-12mil.

5-> Faltou tato sim do governo cubano e a decisão foi hostil sim como dito pelo nosso atual chanceler. Cuba tem divida com Brasil e outras medidas e faltou vontade de negociar do lado deles.

6-> Isso não exonera Bolsonaro. Que sabia muito bem que suas exigências eram inaceitáveis. Claramente feitas para que o governo Cubano reagi-se da maneira que reagiu. Ao não oferecer remuneração ao país e na pratica quebrar todo e qualquer vinculo que prende-se o médico a ditadura cubana. Isso foi uma maneira velada de tentar roubar pessoas especializadas do país igual os EUA fazem a décadas. O que demonstra tb desconhecimento histórico.

7-> Se você da uma proposta que será considerada claramente absurda pela outra parte você não está negociando. Você está deliberadamente sabotando a negociação.

8-> Por pior que o médico cubano fosse tratado aqui no Brasil ele estava melhor do que em Cuba. Logo qualquer papo de tentar "ajuda-lo" cai por terra já que manda-lo de volta só ferra com a vida dele e da família. Onde recebia mais do que qualquer remuneração que a ilha forneça mesmo com o desconto de 77%.

8-> Isso gerará uma crise de saúde publica pois se ilude as pessoas que acham que tem como substituir 8000 médicos do dia pra noite nos piores cargos do país. Independente de gostarmos ou não do tratamento dado aos cubanos havia 30mil maneiras de acabar com os mais médicos cubanos de maneira gradual apenas substituindo os mesmos com várias licitações e mudanças na legislação para levar tais médicos aos rincões do país .

9-> Isso mostra que houve sim parte de ideologia superando o interesse da nação. PRa nação f* como os cubanos estão sendo tratados, o importante que o Brasil tava recebendo médicos em lugares onde não conseguia coloca-los. Mas a decisão não foi 100% pautada nisso.

10-> Os últimos editais do mais médicos estavam com falta de candidatos mesmo usando-se os cubanos, que são a ultima opção após os brasileiros e estrangeiros validados.

11-> Isso leva ao médico brasileiro. Que devido a alta remuneração que consegue nas cidades jamais se submeterá a condições tipicas de um médico sem fronteiras. O uso de falta de condições pra exercer medicina não justifica a falta da ida do médico ao local. Esses rincões mesmo sem remédios e equipamento um médico ainda faz enorme diferença com coisas basicas como ensinar a lavar as mãos, uso de ervas caseiras, prevenção e outras técnicas +antigas e hoje tratadas como piada por médicos viciados em farmacêuticos mas que funcionam. (Pode não ter a mesma % de sucesso mas funcionam).

12-> Logo a unica opção será obrigar os médicos a ir pra lá. Como fazer isso? A varias propostas mas todas serão polêmicas e combatidas no congresso.

13-> Enquanto isso os únicos que realmente importam. Os 28 milhões de pacientes. Serão os que pagarão o pato por anos a fio. Conforme a polêmica cai no esquecimento e tudo vira pizza. Já que mesmo que resolva-se algo substituir os 8000 médicos levará 4+ anos pra se resolver.


Qual seria minha solução? -> Aumenta-se a remuneração cubana teórica pra 15 mil. 5 Pra cuba, 10 pro médico. Familiares de ligação direta (irmãos, mãe, pai, filho ) poderiam vir e teriam vistos facilitados. Agora nenhum cubano ligado ao médico teria cidadania brasileira ou permissão pra sair do país sem expresso consentimento de Cuba. Não vamos nos iludir e achar que é uma democracia mas tb não vamos fingir que mandando eles de volta você os está fazendo um favor. Sem hipocrisia. Com essa grana há uma chance após o trabalho deles poderem fugir por outro método no futuro por meios próprios.

Cuba resistiria. Mas devido a suas dividas há maneiras de fazer isso e quebrar a resistência. Não me incomodaria de perdoar parte da divida deles pela aceitação do acordo. Seria um golpe de marketing bom e alguns milhões que dificilmente veremos tão cedo é um preço pequeno a se pagar por um efeito imediato e sentido no dia a dia do país.

Parava-se a contratação dos cubanos e esperava-se a contratação ou obrigação de médicos brasileiros irem pro interior.

Com isso você matava a participação cubana nos mais médicos aos poucos, dava garantias que cuba engoliria após ser pressionada por suas dividas e obrigações para com o Brasil mas sem "humilha-la" e não desassistia os 28 milhões de brasileiros que deveriam ser a unica e real preocupação do problema todo.

Diplomacia exige tato. Mesmo pra se bater a mão na mesa e falar grosso.


Muita gente lembrará disso e cobrará do Bolsonaro daqui a 4 anos. Principalmente se não entregar uma solução rápida.

Sterrius escreveu: ↑Sex Nov 16, 2018 7:21 pm Quanto aos mais médicos.

1-> As pessoas que falam que os médicos cubanos são explorados estão corretas. Eles são sim. Escravos ae já é exagero devido a remuneração ainda ser boa (3000 reais) mas isso não anula o fato que é exploração ter 77% do seu salário roubado. Suas famílias eles podem trazer parte delas sim. Mas obvio que não conseguem trazer todos pra evitar perda total de vinculo com cuba por motivos que todos sabemos.

2-> Dito isso, cuba tem sim o direito de ser remunerada pela assistência. Isso é normal em qualquer país que oferece mão de obra especializada.
3-> Essa remuneração não devia vir do salário dos médicos. E sim um adicional pago além do salário dos médicos.

4-> Mas é obvio que assim o médico cubano ficaria muito caro pro Brasil custando pelo menos uns 20 mil reais cada ao invés do atual 11-12mil.

5-> Faltou tato sim do governo cubano e a decisão foi hostil sim como dito pelo nosso atual chanceler. Cuba tem divida com Brasil e outras medidas e faltou vontade de negociar do lado deles.

6-> Isso não exonera Bolsonaro. Que sabia muito bem que suas exigências eram inaceitáveis. Claramente feitas para que o governo Cubano reagi-se da maneira que reagiu. Ao não oferecer remuneração ao país e na pratica quebrar todo e qualquer vinculo que prende-se o médico a ditadura cubana.
7-> Se você da uma proposta que será considerada claramente absurda pela outra parte você não está negociando. Você está deliberadamente sabotando a negociação.

8-> Por pior que o médico cubano fosse tratado aqui no Brasil ele estava melhor do que em Cuba. Logo qualquer papo de tentar "ajuda-lo" cai por terra já que manda-lo de volta só ferra com a vida dele e da família. Onde recebia mais do que qualquer remuneração que a ilha forneça mesmo com o desconto de 77%.

8-> Isso gerará uma crise de saúde publica pois se ilude as pessoas que acham que tem como substituir 8000 médicos do dia pra noite nos piores cargos do país. Independente de gostarmos ou não do tratamento dado aos cubanos havia 30mil maneiras de acabar com os mais médicos cubanos de maneira gradual apenas substituindo os mesmos com várias licitações e mudanças na legislação para levar tais médicos aos rincões do país .

9-> Isso mostra que houve sim parte de ideologia superando o interesse da nação. PRa nação f* como os cubanos estão sendo tratados, o importante que o Brasil tava recebendo médicos em lugares onde não conseguia coloca-los. Mas a decisão não foi 100% pautada nisso.

10-> Os últimos editais do mais médicos estavam com falta de candidatos mesmo usando-se os cubanos, que são a ultima opção após os brasileiros e estrangeiros validados.

11-> Isso leva ao médico brasileiro. Que devido a alta remuneração que consegue nas cidades jamais se submeterá a condições tipicas de um médico sem fronteiras. O uso de falta de condições pra exercer medicina não justifica a falta da ida do médico ao local. Esses rincões mesmo sem remédios e equipamento um médico ainda faz enorme diferença com coisas basicas como ensinar a lavar as mãos, uso de ervas caseiras, prevenção e outras técnicas +antigas e hoje tratadas como piada por médicos viciados em farmacêuticos mas que funcionam. (Pode não ter a mesma % de sucesso mas funcionam).

12-> Logo a unica opção será obrigar os médicos a ir pra lá. Como fazer isso? A varias propostas mas todas serão polêmicas e combatidas no congresso.

13-> Enquanto isso os únicos que realmente importam. Os 28 milhões de pacientes. Serão os que pagarão o pato por anos a fio. Conforme a polêmica cai no esquecimento e tudo vira pizza. Já que mesmo que resolva-se algo substituir os 8000 médicos levará 4+ anos pra se resolver.


Qual seria minha solução? -> Aumenta-se a remuneração cubana teórica pra 15 mil. 5 Pra cuba, 10 pro médico. Familiares de ligação direta (irmãos, mãe, pai, filho ) poderiam vir e teriam vistos facilitados. Agora nenhum cubano ligado ao médico teria cidadania brasileira ou permissão pra sair do país sem expresso consentimento de Cuba. Não vamos nos iludir e achar que é uma democracia mas tb não vamos fingir que mandando eles de volta você os está fazendo um favor. Sem hipocrisia. Com essa grana há uma chance após o trabalho deles poderem fugir por outro método no futuro por meios próprios.

Cuba resistiria. Mas devido a suas dividas há maneiras de fazer isso e quebrar a resistência. Não me incomodaria de perdoar parte da divida deles pela aceitação do acordo. Seria um golpe de marketing bom e alguns milhões que dificilmente veremos tão cedo é um preço pequeno a se pagar por um efeito imediato e sentido no dia a dia do país.

Parava-se a contratação dos cubanos e esperava-se a contratação ou obrigação de médicos brasileiros irem pro interior.

Com isso você matava a participação cubana nos mais médicos aos poucos, dava garantias que cuba engoliria após ser pressionada por suas dividas e obrigações para com o Brasil mas sem "humilha-la" e não desassistia os 28 milhões de brasileiros que deveriam ser a unica e real preocupação do problema todo.

Diplomacia exige tato. Mesmo pra se bater a mão na mesa e falar grosso.


Muita gente lembrará disso e cobrará do Bolsonaro daqui a 4 anos. Principalmente se não entregar uma solução rápida.

zela escreveu: ↑Sex Nov 16, 2018 7:03 pm

P44 escreveu: ↑Sex Nov 16, 2018 4:05 pm Quando a ideologice fanática é posta acima da saúde e do bem estar das pessoas, e ainda por cima aplaudem, isso diz muito do caráter de quem elegeu esse indivíduo.

O que se segue? A obrigatoriedade de mostrar o cartão do Partido para ter direito a emprego?

Tenho uma certa curiosidade pra saber como é que as notícias chegam por aí...

Portugal contrata os mesmíssimos médicos cubanos desde 2009 justamente pela falta de médicos portugueses nos rincões do país, exatamente como aqui no Brasil. E falarem que é escravidão é tremendo de um exagero. Os médicos cubanos são todos funcionários públicos cubanos, o governo brasileiro paga o serviço contratado a Cuba e esses pagam os salários dos médicos, ou seja, uma parte do dinheiro é salário, outra é investida no próprio sistema de saúde cubano. É que nem quando você contrata um serviço de uma empresa qualquer, não é 100% do dinheiro que se transforma em salário dos funcionários. Mas o que vai ficar pra história é o presidente de que um dia para o outro vai fazer o segundo mapa voltar para o primeiro:

A remuneração dos médicos "roubada" pelo governo cubano vai para manter as universidades cubanas e financiar assistência saúde local. A contrapartida por ter ganhado o curso de medicina de graça do estado. Falam em fazer o mesmo em cursos essenciais das universidades públicas brasileiras.

Vão lançar o edital para substituir os médicos cubanos por brasileiros natos. Só esqueceram que o governo federal, estaduais e municipais está tentando desde idos da década de 1990 atrair médicos brasileiros para essas regiões e bairros de grandes cidades, mas ninguém quer ir. Eu entendo. E sei que esse edital não terá ninguém. Não se deixa cidade grande/média, confortável e cheia de facilidades, ótimo potencial de carreira e contatos para se enterrar no meio do nada. Além da crescente demanda por serviços médicos, novas oportunidades oriundas do setor privado e do envelhecimento da população (senhor Túlio e de vários foristas do DB, por exemplo).

O governo pode convocar médicos como no serviço militar obrigatório. Com certeza esses dotozinhos ficarão muito felizes pela oportunidade de servir ao Brasil, afastar as regiões e das tentações das riquezas da carreira médica. Obviamente o governo não fará isso que uma classe que lhe deu tanto apoio. Assim as cidades que se virem. Ou lança um novo edital internacional buscando médicos de outros países que pode acontecer.

@túlio

Sim, Bolsonaro ainda não é presidente, fato. Mas não podemos nos iludir e fingir que ele não tem nenhum poder. Se fosse culpa do Temer o mais médicos teria acabado em 2016 e não agora no fim de 2018. E Bolsonaro não precisaria estar falando dos cubanos não terem gostado de uma proposta dada por ele. O que leva a conclusão logica que ele teve dedo direto na negociação.

Eles não precisam mandar esquadrões de transportes, 1 mês e meio é mais do que o suficiente para levar 8000 pessoas em voos comerciais já que existem vários voos para Havana todos os dias e mesmo que permaneçam no Brasil o tratamento já parou em vários lugares.

O fato é sim politico, concordo. Mas também é real no sentido que os médicos irão embora e a população ficará meses desassistida na melhor das hipóteses. A revolta dos prefeitos não é infundada ou politicagem barata, é real preocupação.

E fico feliz que concordamos no ponto básico. A população Brasileira que era servida que devia ser o foco principal da discussão.


No fim pra resumir a porrada de pontos pra quem não ta lendo. Eu simpatizo com os cubanos e concordo que a situação atual não dava pra continuar. Mas após a merda feita não da pra desmandar tudo com uma canetada e fingir que não haverá consequências pra população. O que me leva ser obrigado a criticar uma medida que feita com um maior tato eu teria até apoiado ou na pior hipotese, dado de ombros e ignorado.

São poucos os médicos cubanos que estão nos rincões do Brasil. Uma remuneração que não seja baixa supre a grande maioria dos cargos.



https://g1.globo.com/bemestar/noticia/2 ... icos.ghtml

O Bolsonaro ontem chegou a citar um suposto médico cubano, que na verdade era um capitão do Exército daquele país, trabalhando no Ibirapuera, um bairro chique aqui em São Paulo.

Mas vai ser muito mimimi para livrar esse país de políticas tortas de esquerda. Mas nós colocamos ele pra isso lá.

Bolovo escreveu: ↑Sex Nov 16, 2018 8:12 pm

zela escreveu: ↑Sex Nov 16, 2018 7:03 pm

Tenho uma certa curiosidade pra saber como é que as notícias chegam por aí...

Portugal contrata os mesmíssimos médicos cubanos desde 2009 justamente pela falta de médicos portugueses nos rincões do país,

São apenas 87 médicos cubanos trabalhando em Portugal...