Quais ordens , Beduíno?P44 escreveu:Bolovo escreveu: Por causa de um caça? rs
senão é razão para tanto então que aceite as ordens do comandante-em-chefe
Se for verdade esta preferência da FAB pelo Gripen NG e também se a FAB está peitando o GF, o GF pode tirar o time de campo (para não prejudicar-se nas eleições) e deixar a FAB sem FX-2, restando portanto os F-5EM que já estão no osso (não passam de 2020)! E terão que repor peças e etc.. Ou seja, mais F-5's.knigh7 escreveu:Por que comprar F 5? Quer dizer que se critica o custo do Rafale, então a FAB deve comprar F 5?lobo_guara escreveu:Por isso não, pois nesse caso vamos acabar comprando mais F-5, pois até agora eu só vi Brigadeiro da FAB elogiando o F-5 EM/FM. O que a considerar a forma como a força esta se comportando nesse processo esta na medida.
seria o ideal amigo, só que nosso patrão (tio sam) jamais aceitaria isso, e empregado só aceita ordens, não peita o patrãoPaulo Pantanal escreveu:Quem usa caças bimotores no mundo hoje e no futuro? São gigantes como EUA, China, Índia e Rússia, além da França e do consórcio europeu com Reino Unido, Alemanha, Itália e Espanha. O Brasil vai se comportar como a pequena Suécia e vai também se vender a terceiros? Essa decisão não é mais técnica, é somente estratégica.
Sinceramente, se não for para comprar o Rafale F3 agora, que se cancele esse FX-2 de uma vez por todas. No dia seguinte, o Brasil anunciaria o PAK FA BIR – Brasil, Índia e Rússia, algo de 5ª Geração que nos tornaria completamente independentes dos suspeitos EUA de uma vez por todas.
Roberto Silva
SERÁ QUE OS YANKES VÃO CONTINUAR A NOS OLHAR DE CIMA PARA BAIXO.(.....)
TEMOS QUE ACREDITAR....NO HOMEM......
Beduíno , vou repetir . O GF diz que espera o relatório da FAB , para decidir....oficialmente ainda não decidiuP44 escreveu:a FAB ou aceita a decisão governamental , apesar do estudo em contrário, ou então só tem uma maneira de impor a sua vontade: Golpe.
Em democracia o poder militar se submete ao poder politico, custa muito a entender?????
Cunha escreveu:Se for verdade esta preferência da FAB pelo Gripen NG e também se a FAB está peitando o GF, o GF pode tirar o time de campo (para não prejudicar-se nas eleições) e deixar a FAB sem FX-2, restando portanto os F-5EM que já estão no osso (não passam de 2020)! E terão que repor peças e etc.. Ou seja, mais F-5's.knigh7 escreveu: Por que comprar F 5? Quer dizer que se critica o custo do Rafale, então a FAB deve comprar F 5?
Creio ser este o raciocínio do Lobo citado acima.
Foi entregue . Agora é oficial .Loki escreveu:Palma, Palma, não criemos crânicos!
São só notícias, como foi a do Rafale, agora é a vez do Gripen, ainda falta a vez do vespão.
O relatório ainda não foi entregue! Aguardemos com paciência, pois!
Pois éééé amigo...mas tá difícil o povão aceitar viu.Loki escreveu:Palma, Palma, não criemos crânicos!
São só notícias, como foi a do Rafale, agora é a vez do Gripen, ainda falta a vez do vespão.
O relatório ainda não foi entregue! Aguardemos com paciência, pois!
FSP, São Paulo, terça-feira, 05 de janeiro de 2010
Contrariando Lula e Jobim, FAB opta por caças suecos
Aeronáutica recomenda compra do Gripen NG, o mais barato dos finalistas do FX-2
Relatório técnico contraria preferência pública pelos franceses manifestada pelo governo federal; decisão final cabe ao presidente
ELIANE CANTANHÊDE
COLUNISTA DA FOLHA
O caça francês Rafale, da empresa Dassault, ficou em terceiro e último lugar no relatório técnico que o Comando da Aeronáutica entregou ao ministro da Defesa, Nelson Jobim, sobre o projeto FX-2, de renovação da frota da FAB. O Gripen NG, da sueca Saab, ficou em primeiro lugar na avaliação, e o F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, em segundo.
O resultado tende a gerar constrangimentos no governo e mais atrasos para a decisão final sobre o projeto de compra de 36 caças, ao contrapor a avaliação técnica da Aeronáutica pró-suecos à preferência política do presidente Luiz Inácio Lula da Silva e da área diplomática pela oferta que foi apresentada pelos franceses.
A decisão pró-Rafale chegou a ser anunciada em nota conjunta assinada pelos presidentes Lula e Nicolas Sarkozy, em setembro passado, mas o governo brasileiro recuou depois da repercussão negativa na FAB e entre os concorrentes, já que a avaliação técnica nem sequer havia sido concluída.
Agora, o governo está num impasse: ou passa por cima do relatório da FAB e fica com os Rafale, ou desagrada o governo francês e opta pelo Gripen NG. Formalmente, o presidente Lula está liberado para escolher qualquer um dos três.
Conforme a Folha apurou, o "sumário executivo" do relatório da FAB, com as conclusões finais das mais de 30 mil páginas de dados, apontou o fator financeiro como decisivo para a classificação do caça sueco: o Gripen NG, até por ser monomotor e ainda em fase de projeto (se baseia no Gripen atual, uma versão inferior em performance), é o mais barato dos três concorrentes finais.
A diferença de valores é tanto no quesito preço do produto como no custo de manutenção. A Saab diz que ofereceu o Gripen pela metade do preço do Rafale, ou seja, algo na casa dos US$ 70 milhões. Afirma que a hora-voo de seu avião é quatro vezes menor do que a do francês, o que a Dassault rejeita: como o Rafale tem duas turbinas, é mais caro de operar, mas teria melhor performance.
Quem vai arcar com todos esses custos, durante os cerca de 30 anos de vida útil do jato, é a FAB, que considera a questão prioritária.
Pesou também o compromisso de transferência de tecnologia.O Gripen NG é um projeto em desenvolvimento que oferece em tese mais acesso a tecnologias para empresas futuramente parceiras, como a Embraer. Há a promessa genérica de produção final no Brasil, mas de resto o Rafale também diz isso. O problema é que o francês é um produto pronto, supostamente com menor taxa de transferência de conhecimento de produção.
O relatório da FAB não considerou como negativo o fato de o jato sueco ser monomotor, já que em aviões modernos isso é visto com um problema menor na incidência de acidentes.
Já o Rafale apresentou três obstáculos, na análise da FAB:
1) Continuou com valores considerados proibitivos, ao contrário do que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, havia prometido a Lula.
2) O prometido repasse de tecnologia foi considerado muito aquém da ambição brasileira. Trata-se de um "produto pronto", que teria, ou terá, dificuldades para ser vendido a outros países a partir do Brasil.
3)A Embraer, consultada pela Aeronáutica, declarou que, se fosse o Rafale, não teria interesse em participar do projeto, pois lucraria muito pouco em tecnologia e em negócios.
O relatório foi feito pela Copac (Comissão Coordenadora do Programa Aeronaves de Combate) e ratificado pelo Alto Comando da Aeronáutica no dia 18 de dezembro.
Jobim voltou ontem à noite a Brasília pronto para se reunir com o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito. Oficialmente, para ganhar tempo, a versão do governo é que a FAB ainda não lhe entregou o documento.
O ministro já sabe do resultado desde uma viagem que fez com Saito à China e à Ucrânia, no final do ano. Os dois aproveitaram uma escala justamente em Paris para discutir a questão com o presidente da Copac, brigadeiro Dirceu Tondolo Noro, que, conforme a Folha apurou, foi chamado de última hora a viajar à capital francesa para encontrá-los.
É uma das grandes compras em curso no mundo, e pode bater os R$ 10 bilhões.
Em entrevista à Folha em dezembro, Jobim admitiu que tinha interferido para mudar as regras do relatório da Copac, mas sem assumir que a intenção era evitar que a FAB indicasse um favorito que não batesse com o do Planalto.
![[099]](./images/smilies/099.gif){kind=small}
O Juarez Castro há 1 semana atrás disse que a FAB iria vazar o Relatório.Cunha escreveu:
Se for verdade esta preferência da FAB pelo Gripen NG e também se a FAB está peitando o GF, o GF pode tirar o time de campo (para não prejudicar-se nas eleições) e deixar a FAB sem FX-2, restando portanto os F-5EM que já estão no osso (não passam de 2020)! E terão que repor peças e etc.. Ou seja, mais F-5's.
Creio ser este o raciocínio do Lobo citado acima.
Ao menos existe senso de responsabilidade na FAB .E culhões. O Gripen-NG oferece melhor e real transferência tecnológica , empregos diretos e qualificação técnica aos profissionais brasileiros , ganho real para a indústria aerospacial brasileira , verdadeira interação com o recente progresso tecnológico brasileiro em parceria com indústrias nacionais com sinergia com programas já existentes-o Rafale será um estranho no ninho-o caça sueco é imbatível em custos operacionais e de aquisição . A FAB escolheu certo . O Lula se quiser pode acompanhar e mostrar ser um presidente ao menos responsável também . Ou pode se meter num mato sem cachorro . Por culpa dele próprio , é bom que se diga . Por falastrão . O custo político de uma decisão contra o relatório não seria tão alto se o presidente não tivesse se manifestado antes em prol dos franceses . Agora será insustentável . Abrirá uma crise sem precedentes .Bolovo escreveu:Vamos, legiões gripeiras! Vamos flanquear esses rafaleiros de me%#@!!! Besegra fienden!!!! rs
Responsabilidade em cometer o mesmo erro do Programa AMX?Dieneces escreveu:Ao menos existe senso de responsabilidade na FAB . O Gripen-NG oferece melhor e real transferência tecnológica , empregos diretos e qualificação técnica aos profissionais brasileiros , ganho real para a indústria aerospacial brasileira , verdadeira interação com o recente progresso tecnológico brasileiro em parceria com indústrias nacionais com sinergia com programas já existentes-o Rafale será um estranho no ninho-o caça sueco é imbatível em custos operacionais e de aquisição . A FAB escolheu certo . O Lula se quiser pode acompanhar e mostrar ser um presidente ao menos responsável também . Ou pode se meter num mato sem cachorro . Por culpa dele próprio , é bom que se diga . Por falastrão . O custo político de uma decisão contra o relatório não seria tão alto se o presidente não tivesse se manifestado antes em prol dos franceses . Agora será insustentável . Abrirá uma crise sem precedentes .Bolovo escreveu:Vamos, legiões gripeiras! Vamos flanquear esses rafaleiros de me%#@!!! Besegra fienden!!!! rs
Diga-se de passagem eu estou entre eles...eu não estaria na faculdade se não fosse o Lula...mas aqui não cabe a minha vida pessoal..o que importa de fato é que aqueles que como eu conseguiram crescer durante esse governo vão votar em quem Lula mandar para dar continuidade na política de distribuição de renda...GustavoB escreveu:Gandalf escreveu:...Quem decide é a maioria, e em nosso país essa maioria é (infelizmente) de pessoas pobres, e quanto a esses não tem argumento do Serra que os convença.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}