Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:A nota da FAB não negou nada.
Pelo menos do tal vazamento.

Será que ainda tem vaga no PAK-FA?

Tu ta é botando lenha na fogueira né?

Sem dúvida. Seria muito melhor pegar esses 7 bi e investir tudo no PAKÃO.

Enlil escreveu:

helio escreveu:Enlil

Pera aí! Voce não esperava que o CeComSAer fosse soltar uma nota oficial declarando que o Gripen está em 1º lugar e o Rafale em ultimo né?
Não é por nada não mas está parecendo bem crivel a noticia publicada pela FSP.
Entretanto repito:
- O Presidente não escolheu ainda. Ele vai dar a palavra final como rege a lei.

Um abraço

Hélio

Parecendo crível para quem? O histórico da Folha de SP dos últimos tempos (sobre o processo dos SSK/SSN da MB e FX-2) não merece NENHUMA credibilidade. Aí está nossa divergência .

Saudações.

Enlil
Este é o grande problema de alguns neste forum. Costumam desqualificar qualquer informação de certas mídias, sem antes analisar o conteudo da noticia. Eu escrevi que a noticia publicada pela FSP parece coerente. Não estou questionando o curriculum do jornal. O Prick por exemplo rechaça qquer noticia de ceras midias nacionais e fica mudo quando a mesma noticia é veiculada numa midia francesa.
Ademais, não apareceu ninguem do governo para contestar o conteudo, pelo contrário apenas confirmou parte dela.
Até que haja algum desmentido me parece coerente a noticia.

Hélio

Sky, dessa vez eu estou falando sério.
A FAB não negou nada de lista, de preferência, de colocação, nada. Só disse que não entregou o relatório pro MinDef, coisa que até as lesmas do meu jardim já sabem.

Mais uma vez, comparemos o comportamento da MB e da FAB diante destas "notícias".

Só espero que estejam com algum ferro velho de F-5 em vista.

Carlos Mathias escreveu:Sky, dessa vez eu estou falando sério.
A FAB não negou nada de lista, de preferência, de colocação, nada. Só disse que não entregou o relatório pro MinDef, coisa que até as lesmas do meu jardim já sabem.

Mais uma vez, comparemos o comportamento da MB e da FAB diante destas "notícias".

Só espero que estejam com algum ferro velho de F-5 em vista.

Relaxa homi, a FAB negou o que tinha que negar. O ponto que a FAB tocou inviabiliza todo o argumento da reporter gatona da FSP.

Não vazou nada por que o relatório não é dessa forma como ela diz ser.

E eu tava falando do PAK pows!
PAK essa altura do campeonato e completamente fora do que pretende a END, já era.

Um abraço!

Eu temo por toda essa gente cutucando um processo assim, sabe?
Sobre o detalhe da nota da FAB, quem realmente vai perceber?
Quanta gente não vai explorar isso como confirmação? Basta ver a quantidade de gente aqui que não sacou a entrelinha fabiana.
Melhor seria uma nota mais direta e conclusiva, uma porrada na mesa entende?
Isso prá mim só desgasta a própria FAB e o GF.

Se bem que se formos numa fila de super-mercado e falar disso, neguinho (e branquinho) tá cagando e andando, nego nem imagina o que é FX, GPFX, COPAG (marca de arroz?)...

Carlos Mathias escreveu:Eu temo por toda essa gente cutucando um processo assim, sabe?
Sobre o detalhe da nota da FAB, quem realmente vai perceber?
Quanta gente não vai explorar isso como confirmação? Basta ver a quantidade de gente aqui que não sacou a entrelinha fabiana.
Melhor seria uma nota mais direta e conclusiva, uma porrada na mesa entende?
Isso prá mim só desgasta a própria FAB e o GF.

Se bem que se formos numa fila de super-mercado e falar disso, neguinho (e branquinho) tá cagando e andando, nego nem imagina o que é FX, GPFX, COPAG (marca de arroz?)...

Aí sim, concordo 100% contigo.

helio escreveu:

Enlil escreveu: Parecendo crível para quem? O histórico da Folha de SP dos últimos tempos (sobre o processo dos SSK/SSN da MB e FX-2) não merece NENHUMA credibilidade. Aí está nossa divergência .

Saudações.

Enlil
Este é o grande problema de alguns neste forum. Costumam desqualificar qualquer informação de certas mídias, sem antes analisar o conteudo da noticia. Eu escrevi que a noticia publicada pela FSP parece coerente. Não estou questionando o curriculum do jornal. O Prick por exemplo rechaça qquer noticia de ceras midias nacionais e fica mudo quando a mesma noticia é veiculada numa midia francesa.
Ademais, não apareceu ninguem do governo para contestar o conteudo, pelo contrário apenas confirmou parte dela.
Até que haja algum desmentido me parece coerente a noticia.

Hélio

Como eu disse, o histórico dos últimos tempos pesa muito. Para alguns, inclusive o colega, pode parecer coerente. No entanto, para mim, falta uma coisa essencial: credibilidade. É uma informação SEM FONTE CONHECIDA E PASSÍVEL de questionamento. Cheira ao velho artifício jornalístico de fontes "ocultadas", "consultas a especialistas", "assim como pôde apurar o veículo X" e etcs. Por tudo q tem saído nessa mesma mídia a mais de um ano não dá para pegar uma informação dessa, posta com os mesmos "instrumentos" de geração de picuinhas, fofocas, factóides e contra-informações e achar q AGORA estamos diante de uma informação verossímil. Veja, não duvido q o Gripen esteja na preferência do relatório da FAB, no entanto, não vou chancelar informações desse tipo de fonte justamente porque ninguém pode garantir a idoneidade dela. Também pelo simples fato de q há um bom tempo esse tipo de mídia está comprometida apenas em defender interesses determinados e não uma suposta ética ou moral da coisa pública . Meu ceticismo é um opção frente a tudo q tenho acompanhado nesse processo. De fato, a única coisa q se sabe até agora é a preferência política do GF pelo Rafale exposta em 07/09, o resto é pura especulação.

Enfim, eu achar q PODE ser verdade é totalmente diferente q achar q É verdade . E se for, também já disse, algo muito grave aconteceu, ALGUÉM de dentro do processo pedalou dois escalões superiores (MD e GF) e vazou informação classificada para a mídia.

Pra mim o lula não precisa de ter medo de bater o martelo no Rafale não.
Quem decide eleições não é algumas centenas de militares e meia duzia de intelectuais de direita mesmo...Quem decide é a maioria, e em nosso país essa maioria é (infelizmente) de pessoas pobres, e quanto a esses não tem argumento do Serra que os convença.

Por isso acredito que Lula deva bater o martelo sem medo, que não vai ser por isso que a Dilma vai perder...

Pelo jeito, a FAB não aprende nunca. Ela quer um novo AMX.

Para mim isto é uma conspiração fascista/ comunista para este tópico chegar às 2000 páginas.

De certeza existem apostas envolvendo garrafas de Bollinger ou James Martin 30 anos.

O Brasil precisa deixar o complexo de vira-latas de lado e assumir sua posição no mundo. Isto significa também OBEDECER aquilo que é decidido pelo Presidente da República (seja ele Lula ou qq outro) sem resmungos ou resquícios de republiqueta ditatorial.

Uma vez mais:

- As FAs são baseadas em dois pilares essenciais: HIERARQUIA e DISCIPLINA.
- O Presidente é o COMANDANTE SUPREMO das FAs;
- Por Lei, o Presidente é quem decide sobre o modelo de aeronave a ser adotado, que OBVIAMENTE vai muito além de meros aspectos técnicos. A decisão é técnica, comercial e sobretudo POLÍTICA (os EUA que o digam com o imbroglio dos tankers, entre outros). Quem não gostar que deixe o país ou tente mudar a Lei;
- assim sendo, se a decisão do comandante supremo for pelos Rafale, toda a hierarquia deve seguí-lo sem reclamações.

Resumindo, se a escolha é Rafale, a FAB deve aceitá-lo e calar a boca. O Sr. Saito, como subordinado que se preze, deve obedecer às ordens de seu comandante e ficar feliz com a decisão...qualquer outra reação ou choramingo é insubordinação, nada mais do que isto.

Gandalf escreveu:Pra mim o lula não precisa de ter medo de bater o martelo no Rafale não.
Quem decide eleições não é algumas centenas de militares e meia duzia de intelectuais de direita mesmo...Quem decide é a maioria, e em nosso país essa maioria é (infelizmente) de pessoas pobres, e quanto a esses não tem argumento do Serra que os convença.

Por isso acredito que Lula deva bater o martelo sem medo, que não vai ser por isso que a Dilma vai perder...

Concordo.
Mas se ele não tem rabo preço e nem tá ai para q. o ZÉ POVINHO acha ou deixa de achar, por que não resolveu isso logo duma vez
A coisa está prá lá de enrrolada e os motivos são os mais diversos posiveis.

Por favor, alguém poderia me dizer se o motor do Rafaele será produzido aqui, ou somente sera só manutenção!


Obrigado!

Walterciclone escreveu:

Hader escreveu:A pergunta que não quer calar: os custos de aquisição e manutenção do Rafale são conhecidos de muito tempo no mundo militar (ao menos em termos de escala de grandeza). Nunca poderia ser uma "surpresa" para a FAB. Desta feita, por qual motivo a mesma FAB colocaria esta aeronave no short-list e, ato contínuo, declararia ser este um fator proibitivo para sua escolha?

Porquê?

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Quero ver se o povo se lembra deste "pequeno" detalhe Walter véio...