Fórum Defesa Brasil

Bourne escreveu:E pretende atacar um navio argentino por acaso? Se for atacar uma frota bem defendida de um país desenvolvimento mandar o piloto com os A1 é mandar para morte.

Pensar na realidade sul-americana é pensar muito, mais muito pequeno e como se fosse os anos 1970. Além de ser muito irreal pensar que vai entrar em guerra com um país sul-americano sem aliados fortes que fornecerão o que for necessário para ter sucesso no conflito. na chamada por aí de guerra por procuração.

Ok, se quer sair do TO América do Sul, e pensar em guerra contra um país desenvolvido com capacidade de projeção de poder por Esquadra, talvez sobre só os EUA... aí concordo contigo que usar os A-1 seria estupidez. Para esse cenário, precisamos repensar o F-X3 e pedir umas 300 aeronaves de 5ª geração, pra começar.
Abraços

Lirolfuti escreveu:Me expliquem da onde veio essa falácia de que a fab esta com medo de receber qualquer avião que seja E incrível como certos hoax que surgem contra a fab colão e ninguém nem ao menos se da ao trabalho de desconfiar basta falar mal da força que vira verdade. ( ainda mais envolvendo certos concorrentes )

Lirolfuti
Semanas atrás uma matétia veio a público falando que a FAB temia a entrada do Su-35 do F-X2, pois temem que, vom isso, a concorrência possa si perpetuar.
Ao meu entender, deve ser iso mesmo e não medo de ter o Su-35.

'' Com a ultimação da concentração da Divisão, no Rio, nos meses de fevereiro e março (1944), a Grande Unidade passou a tomar a feição de uma unidade estranha no seio do Exército e do próprio povo, que desconhecia a sua origem e os métodos esdrúxulos empregados pra a sua organização. Em síntese, o povo brasileiro acreditava mais no CARNAVAL e no CAMPEONATO DE FUTEBOL do que numa Fôrça Expedicionária para lutar ombro a ombro com os aliados e face a face com os alemães. NOSSO POVO NÃO TEM UMA MENTALIDADE GUERREIRA, nem se julga sob a pressão de imperativos invencíveis para ir a guerra, fazendo sacrificios de vidas preciosas, destruindo fortunas, enlutando lares, provocando conflitos emocionais e estremecimento dento dos seus próprios grupos sociais ainda em formação. E triste mas e preciso recordar tudo isto.''


Marechal Floriano de Lima Brayner

Pagina 49 do livro A Verdade sôbre a FEB (1968).


Senhores nos ficamos discutindo sobre recursos para defesa, desenvolvimento de caças no país, preparação para a guerra, ameaças a soberania da nação....etc, etc. Entretanto o depoimento do Marechal Brayner sobre o envolvimento do povo brasileiro na guerra resumido no paragrafo acima e decepcionante, estavamos em pleno estado de guerra e o espirito da população e o acima descrito. Neste depoimento em que a verdade e descortinada de maneira sincera e crua sobre a FEB temos de fato uma síntese do verdadeiro interesse histórico do povo, da qual pertencemos, sobre assuntos de defesa. Enquanto não acontecer uma comoção nacional dificilmente avançaremos na construção de uma capacidade militar plena compatível com o que se espera de um país com a importância do nosso. E lamentável mais a prioridades ainda hoje são o Carnaval e o Futebol.



Sds

Lord Nauta

Obrigado Thor

Minha opinião sobre um possivel caça para se usado como "tampão":

1º Lugar absoluto conseguir alguns Gripen sob leasing ou comprar mesmo. Mas não sei se os Gripen ous os Mirage 2000-9 podem ser chamados de tampão, pois se o FX 1 tivesse saído eles poderiam ser o nosso caça atual, então não posso dizer que eles se encaixem nesta categoria de tampão. Que, para mim tem mais cheiro de um caça antigo revitalizado, neste caso o meu predileto é o F 16 usado e recauchutado com up-grade israelense, da para ter uma aviônica top de linha e revitalizar a célula para voar ainda um bocado. Agora como você disse o Kfir é um Mirage III com up-grade. Então seria analogamente algo semelhante ao nosso F5M. Talvez haja mais facilidade de operar o Kfir do que as outras opções, que parecem que demandariam um dinheiro que nós nunca parecemos ter.

Quanto aos A1 são excelentes aeronaves de ataque, só tem um defeito não foram projetados para o combate aéreo. Mas aí fica um dúvida, mesmo levando em cota que não tem uma performance adequada para o combate aéreo, tendo o seu ápice nas altitudes mais baixas, não seria adequado que neste up-grade tê-los dotado de capacidade BVR para usar por exemplo o míssil Derby.

gabriel219 escreveu:

Lirolfuti escreveu:Me expliquem da onde veio essa falácia de que a fab esta com medo de receber qualquer avião que seja E incrível como certos hoax que surgem contra a fab colão e ninguém nem ao menos se da ao trabalho de desconfiar basta falar mal da força que vira verdade. ( ainda mais envolvendo certos concorrentes )

Lirolfuti
Semanas atrás uma matétia veio a público falando que a FAB temia a entrada do Su-35 do F-X2, pois temem que, vom isso, a concorrência possa si perpetuar.
Ao meu entender, deve ser iso mesmo e não medo de ter o Su-35.

Gabriel eu cheguei a ler essa matéria no poder aéreo quando saiu e ate comentei aqui que o medo se tratava na verdade não do aparelho ser escolhido ( no caso o Su-35 ) mais sim da madame apertar o reset e postergar a comprar por no min 5 anos.Agora esse negocio de se aventar que a força tem medo do flanker e um put... dum Hoax sem nexo.

Se perguntar aos paraguaios ou bolivianos não vão acreditar que o "povo" brasileiro seja tão pacífico ou passivo assim ... se perguntar aos próprios gringos sobre monte castelo (quem esteve lá) não vão dizer que o brasileiro tenha características tão alienadas ...

Acredito mais no "VERÁS QUE UM FILHO TEU NÃO FOGE À LUTA" ... quando o bicho pega ...

Lí um livro, autor britânico, sobre a guerra do paraguai (faz anos e não me recordo o nome), ele morava no Paraguai e odiava de fato os brasileiros, chamando-os de animais ou selvagens, ganhamos a luta no "corpo a corpo" na imposição física e coragem ... essa é a marca do guerreiro ... apertar gatilho de longe qualquer um faz ... e isso vem de um inglês, conhecidos pela luta corpo a corpo ...

Na Bolívia, sobre a questão do Acre, a coisa tava equilibrada enquanto atiravam de lá e nós respondíamos daqui ... quando o Plácido de Castro resolveu ir para o "fight" corpo a corpo não sobraram muitos bolivianos pra defender o Acre ...

Somos pacíficos SIM ... mas, não vamos confundir as coisas ...

Sds
kirk

Sugiro a leitura do livro:

Barbudos, sujos e fatigados. Sobre a história da FEB.

Nesse livro tem muitas coisas que iremos gostar, e muitas coisas que definitivamente não, mas são a verdade.

[]s
CB_Lima

Ia compra-lo, mas estava meio caro, preferi levar o 1942...quando acabar de ler tudo eu compro denovo.

irlan escreveu:Ia compra-lo, mas estava meio caro, preferi levar o 1942...quando acabar de ler tudo eu compro denovo.

Quando possível financeiramente é leitura recomendada.

[]s
CB_Lima

Lirolfuti escreveu:

gabriel219 escreveu: Lirolfuti
Semanas atrás uma matétia veio a público falando que a FAB temia a entrada do Su-35 do F-X2, pois temem que, vom isso, a concorrência possa si perpetuar.
Ao meu entender, deve ser iso mesmo e não medo de ter o Su-35.

Gabriel eu cheguei a ler essa matéria no poder aéreo quando saiu e ate comentei aqui que o medo se tratava na verdade não do aparelho ser escolhido ( no caso o Su-35 ) mais sim da madame apertar o reset e postergar a comprar por no min 5 anos.Agora esse negocio de se aventar que a força tem medo do flanker e um put... dum Hoax sem nexo.

É exatamente o que falei.
O problema é que tem um pessoal que escolhe avião por causa de um pais e não pela eficiência do mesmo e falaram que a FAB não quer Sukhoi.
Só uma pergunta, como posso comemtar na Triologia (poderia enviar por MP?)?

Link para a matéria da Isto É / Poder Aéreo em questão

http://www.aereo.jor.br/2013/09/23/isto ... ir-russos/

Thor escreveu:

Bourne escreveu:E pretende atacar um navio argentino por acaso? Se for atacar uma frota bem defendida de um país desenvolvimento mandar o piloto com os A1 é mandar para morte...

Ok, se quer sair do TO América do Sul, e pensar em guerra contra um país desenvolvido com capacidade de projeção de poder por Esquadra, talvez sobre só os EUA... aí concordo contigo que usar os A-1 seria estupidez. Para esse cenário, precisamos repensar o F-X3 e pedir umas 300 aeronaves de 5ª geração, pra começar.
Abraços

Thor, países que se pensam e creem ser grandes, normalmente, pensam grande. E planejam, também.
Fato um: as nossas elites, todas elas, jamais conseguiram, não sabem e não tem qualidades, competência ou honestidade intelectual, para isso.
Fato dois: a nossa classes média, a antiga e anova, é absurda e estupidamente leniente e passional quanto a seus interesses menores, que nada de bom em termos práticos, olhando os interesses maiores do país, se poderia ou pode-se esperar dela. Vide os protestos públicos durante a época das férias escolares deste ano.
Fato três: a nossa classe pobre, é... pobre em todos os sentidos. E portanto incapaz de pensar e fazer algo que lhes escape os interesses mais mundanos relativos à sobrevivência e/ou dependência das mamatas estatais. Peso morto num processo decisório real e impositivo em qualquer questão de realce para a vida nacional, sem que seja manipulada ou manietada.

Então pensemos. É possível realmente se pensar em 3 míseros caças de 5a G num país como este?

Eu, sinceramente, tenho cá minhas dúvidas, se até mesmo temos possibilidades reais de estarmos pensando - e planejando - algo em relação à caças de qualquer geração.

abs.

Subestimem o GF mas não o povo brasileiro, não o confundam com os mesmos desocupados que ficam colocando comentários estúpidos nas matérias on-line da Folha, UOL, Estadão, o que vejo quando alguém vê passar o F-5M, é um sentimento de patriotismo muito grande, inflamado, sempre noto isso nas pessoas, mesmo o F-5M sendo o que é... já fui mais descrente como o povo, mas no fim ele é vítima de séculos de governos incapazes que foram conduzindo o povo para este estado de "gado" como diz o grande Zé Ramalho...

No mais todos os presidente envolvidos nesta leniência que se no FX não merecem voto nem pra presidente de associação de bairro...

kirk escreveu:Se perguntar aos paraguaios ou bolivianos não vão acreditar que o "povo" brasileiro seja tão pacífico ou passivo assim ... se perguntar aos próprios gringos sobre monte castelo (quem esteve lá) não vão dizer que o brasileiro tenha características tão alienadas ...

Acredito mais no "VERÁS QUE UM FILHO TEU NÃO FOGE À LUTA" ... quando o bicho pega ...

Lí um livro, autor britânico, sobre a guerra do paraguai (faz anos e não me recordo o nome), ele morava no Paraguai e odiava de fato os brasileiros, chamando-os de animais ou selvagens, ganhamos a luta no "corpo a corpo" na imposição física e coragem ... essa é a marca do guerreiro ... apertar gatilho de longe qualquer um faz ... e isso vem de um inglês, conhecidos pela luta corpo a corpo ...

Na Bolívia, sobre a questão do Acre, a coisa tava equilibrada enquanto atiravam de lá e nós respondíamos daqui ... quando o Plácido de Castro resolveu ir para o "fight" corpo a corpo não sobraram muitos bolivianos pra defender o Acre ...

Somos pacíficos SIM ... mas, não vamos confundir as coisas ...

Sds
kirk

Leia o livro do Marechal. Em nenhum momento foi questionado o valor do soldado brasileiro em combate, até porque na guerra e matar ou morrer. O que e questionado e a forma que o trato com a defesa pelo governo se deu em plena guerra e a falta de ''vibração'' da população. Eu acredito que se tiver uma saída negociada que implique até em ''arriar as calcinhas'' ou manter uma posição firme que determine ir a guerra a atual geração internet prefere a primeira alternativa.

Sds


Lord Nauta

Tenho minhas dúvidas Lord ... ví um pessoal diferente dessas características em passeatas recentes ...

sds
kirk