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Mas aí é que está, um canhão sem recuo conseguiria penetrar 500mm de blindagem? Eu não saberia responder.


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jumentodonordeste escreveu:

Cross escreveu: Aonde que você viu isso?

Eles usam esses canhões "sem recuo" no Afeganistão e Iraque...

Eles usaram o M40 "recoilless rifle" na operação que levou a morte dos filhos do Sadam, não lembro o nome da operação.
E um outro canhão sem recuo ainda da era Vietnã, que eles reativaram esse ano no Afeganistão.


São armas poderosas, podem lançar munições de diferentes tipos a distâncias enormes, muito superiores às distâncias que um lança rojões faria, isso tudo com uma munição que é, geralmente, mais poderosa que a dos rojões. Essas armas são boas para destruir posições reforçadas e blindados leves, além de serem bem mais baratas do que mísseis e tão seguras quanto eles por operarem a grandes distâncias no cenário tático.

Fiz uma pesquisa rápida e de fato ainda estão em serviço .


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Depende da munição...
Munição americana antiga vai 400 mm a 300.
Munição moderna vai 700mm a 2000 metros.

Claro que o míssil é melhor (mesmo com essa penetração pequena ele é bem mais portátil), mas vamos ter que fazer uma mudança séria na ogiva do Mss-1.2 para que ele tenha alguma capacidade real contra tanques modernos.

Eu só estava falando dos canhões sem recuo na última página para mostrar que essa não é uma arma anacrônica, ainda é viável e perigosa pra cacete.

jumentodonordeste escreveu:Depende da munição...
Munição americana antiga vai 400 mm a 300.
Munição moderna vai 700mm a 2000 metros.

Claro que o míssil é melhor (mesmo com essa penetração pequena ele é bem mais portátil), mas vamos ter que fazer uma mudança séria na ogiva do Mss-1.2 para que ele tenha alguma capacidade real contra tanques modernos.

Eu só estava falando dos canhões sem recuo na última página para mostrar que essa não é uma arma anacrônica, ainda é viável e perigosa pra cacete.

Nossa... Vocês estão criticando o MSS 1.2 por penetrar uma blindagem de 500mm?
Caramba, 500 mm = 50 cm. Isto é blindagem de encouraçado!

Blindagem padrão de teste P. K. Liulba, que é de um aço padrão, variando apenas a espessura, enfim, é apenas uma forma de igualar testes.

As blindagens "de verdade" atuais, com aços de diferentes durezas e outros materiais não metálicos e metálicos, tudo aplicado de forma composta, costumam ter muito menos que isso de espessura, mas são muito mais resistentes. Uma blindagem de um Abrams, ou Leopard II pode ter bem menos de 500mm, mas é muito mais resistente que esses 500mm padrão de testes.

P. K. Liulba escreveu:

jumentodonordeste escreveu:Depende da munição...
Munição americana antiga vai 400 mm a 300.
Munição moderna vai 700mm a 2000 metros.

Claro que o míssil é melhor (mesmo com essa penetração pequena ele é bem mais portátil), mas vamos ter que fazer uma mudança séria na ogiva do Mss-1.2 para que ele tenha alguma capacidade real contra tanques modernos.

Eu só estava falando dos canhões sem recuo na última página para mostrar que essa não é uma arma anacrônica, ainda é viável e perigosa pra cacete.

Nossa... Vocês estão criticando o MSS 1.2 por penetrar uma blindagem de 500mm?
Caramba, 500 mm = 50 cm. Isto é blindagem de encouraçado!

Tem míssil russo que penetra 1200mm e ainda não consegue destruir blindagens mais modernas...
Como o amigo aí em cima falou, são os materiais que utilizam, tecnologia de blindagens evoluiu muito, espessura não é tudo, se você tem aquelas blindagens em várias camadas a resistência é muito maior e equivale a até 1300mm de resistência em alguns CCs.

Os próprios Russos possuem uma ótima tecnologia em blindagens.

Lembrando que tem RPG, lança rojão, dos mais modernos que penetram 750mm de aço blindado.

RPG-29, 32.

Imagina um míssil.

jumentodonordeste escreveu:Lembrando que tem RPG, lança rojão, dos mais modernos que penetram 750mm de aço blindado.

RPG-29, 32.

Imagina um míssil.

Caro Jumento do Nordeste...
Lembro de um vídeo muito popular no Youtube, onde um insurgente iraquiano na posse de um RPG, coloca fora de ação um M-1A. O insurgente estava próximo do CC por ser aproveita das vielas naturais do ambiente urbano.
Imagino a proximidade deva influir na capacidade de perfuração, e que o mesmo se aplica a nossa arma.
Eu viajei na maionese?

Amigo Liulba.

Não sou um especialista, mas acho que vai variar bastante.

Creio que o que tem mais influência na capacidade de penetração da ogiva é a velocidade em que essa se encontra no momento do impacto com o alvo e não necessariamente a distância para ele.

Quanto mais distante o alvo do lançador, maior o terreno percorrido e mais velocidade se perde, quanto mais próximo maior é a capacidade de tirar o máximo proveito da velocidade de lançamento dessa arma, no caso o RPG que creio ser da versão mais simples (RPG-7). Mas a arma foi projetada para operar em até 200 metros, então um alvo dentro desse raio sofrerá o impacto que essa arma foi projetada para dar.

O que eu quero dizer com tudo isso é que, pode variar sim, mas não deve ser muita coisa.


Quanto ao nosso míssil, o princípio é o mesmo, mas é uma arma para detonar carros de combate "Anti-tank missile" e geralmente esse ataque seria conduzido a uma distância segura. Mesmo se fizéssemos o ataque a uma curta distância, acho difícil que o nosso míssil, sem uma ogiva melhorada, consiguisse penetrar de maneira satisfatória em um CC moderno.

Pode até ser que consiga, mas a chance seria um pouco maior que a de um RPG, de 150 reais, tirar um M-1A, de milhões, do combate.

O filme de sete minutos que mostrava os insurgentes iraquianos destruindo (colocando fora de combate) os M1A com RPG's, foi retirado do Youtube para exibição no Brasil por conta do Editor, devido ao Copyright (Direitos de Exibição).

Consegui no entanto um vídeo de baixa qualidade dos próprois insurgentes, que mostra o ataque destes contra os CC do invasor imperial:



Aqui um vídeo de fotos, em alguma delas é possível ver o chamuscado nas placas laterais que denotam o uso de rojões:



Creio que o nosso míssil MSS 1.2 talvez se mostre mais efetivo, ainda mais se sua cabeça de combate for aperfeiçoada.

Parece ser um RPG-29, um pesadelo para qualquer cavalariço, poderosa com uma tandem-charge (como se fosse uma ogiva com duas cargas explosivas) especialmente desenhada para derrotar blindagem reativa.

Dados do fabricante russo apontam que ela penetra 700mm depois de passar da blindagem reativa.
Essa arma pode até não destuir um tanque moderno, mas que ela tira o bicho de circulação, ela tira.

Se a ogiva do MSS fosse desenhada como uma tandem-charge, o míssil teria chances parecidas com a desse RPG-29 de detonar blindados modernos.
Enquanto isso não for feito, a chance dele contra um blindado moderno é, acredite se quiser, menor de que a dessa arma do vídeo que você mostrou.

Esses nossos leos que se cuidem, porque segundo a WIK os argies já estão se preparando.

O RPG-32 lançador de granadas multiuso foi desenvolvido entre 2005 e 2007 por "FGUP estatal russa Bazalt organização a pedido e sob contrato com a Jordan e México . Após o primeiro RPG-32 lançadores "Hashim 'granada são entregues em 2008, a produção em massa de RPG-32 e suas munições deverão ter início na Jordânia e no México sob licença. Na Argentina o RPG-32 será fabricar pela estatal "FMFLB" para o Exército Argentino e fuzileiros navais. Em 2010, a Rússia forneceu exército libanês com 1500 RPG-32.

PRP...

A mesma Wikipédia diz que a AVIBRÁS vai produzir o RPG-32 e o RPG-29...

Não confie nisso.

Essa arma foi desenhada a pedido da jordânia, não existem informações confiáveis nem sobre a aquisição do México e muito menos sobre a Argentina.

Mas é uma arma fu3@#$ de boa.

Jerry Kan Chen

VBC CC Leopard 1A5BR

credito: Sérgio Hassi