Fórum Defesa Brasil

Como estudioso amador de guerra naval, estou aguardando os próximos acontecimentos.

Quando o EUA começa a falar que vai fazer exercícios no local.... Acho que esse é o sinal que a cobra vai fumar por lá.... Espero que eu esteja completamente errado.

Parece que terão 180.000 tons de diplomacia para parlamentar.....eu se fosse o Kim II repensava.....

grande abraço

BRAZIL7.62 escreveu:Quando o EUA começa a falar que vai fazer exercícios no local.... Acho que esse é o sinal que a cobra vai fumar por lá.... Espero que eu esteja completamente errado.

Um porta-aviões é um alvo bem maior, do que uma corveta...

O que a Coréia do Norte ganharia com o afundamento de um vaso de guerra da vizinha do Sul?
Penso que esta reflexão é valida no momento em que todas as evidências levam a crer que isso de fato aconteceu. Pois bem, fazendo uma leitura dos últimos movimentos conhecidos neste tabuleiro complexo, vemos que:
- A Coréia do Sul exige um pedido formal de desculpas e a punição de todos os envolvidos
- Corta qualquer intercambio comercial e proíbe a circulação de navios por suas águas territoriais
- Anuncia que irá até a ONU para que a mesma tome as medidas cabíveis
Por outro lado a Coréia do Norte:
- Fecha as fronteiras
- Continua a negar veementemente sua responsabilidade no acontecido
- Coloca suas FFAA em prontidão
A secretária de estado no governo norte americano declara que os EUA apóiam e seguirão a decisão da Coréia do Sul. Diversos analistas citam que o regime de Pyongyang está, a cada dia, mais isolado.
Se ocorrerem maiores sanções, como querem os EUA e Coréia do Sul, o regime acabará por ficar sufocado, não tendo muitas saídas. Podendo inclusive, implodir. Isso mesmo, esta crise pode levar a uma retomada de hostilidades e até mesmo a retomada dos combates, já que tecnicamente as duas coréias ainda estão em guerra. Mas isso é muito improvável, já que segundo analistas a Coréia do Norte não teria condições de manter as hostilidades por um período prolongado. O que me intriga é que a outra opção pode ser o final do regime. Sua implosão por sufocamento econômico. E ai entra a teoria da conspiração. As evidências apontam para isso, os estragos no vaso de guerra, restos de um torpedo com inscrições norte coreanas (???). Mas evidências podem ser fraudadas, não o afundamento, mas o torpedo. Entendem?
Colocando-se as coisas nestes termos, porque eles teriam afundado um navio da sua vizinha do Sul?
O Kim Jong-il é doido o bastante para ter, de fato, ordenado o ataque. Mas porque? O que poderia o regime ganhar com isso? Vejam bem, todo este caso pode ser simplesmente uma complexa operação para derrubar o regime. Sendo as 46 mortes consideradas baixas de guerra. Veremos qual será a postura da China, pró Norte, nestes próximos dias. Por hora, ela insiste que o dialogo é o melhor caminho. A Russia alerta para o aumento das tensões na região. Será que estamos presenciando o ocaso de outro regime comunista?

Estão é mexendo na merda, quebrando aquela casquinha preta que lacra o fedor.

pampa_01 escreveu:O que a Coréia do Norte ganharia com o afundamento de um vaso de guerra da vizinha do Sul?
Penso que esta reflexão é valida no momento em que todas as evidências levam a crer que isso de fato aconteceu. Pois bem, fazendo uma leitura dos últimos movimentos conhecidos neste tabuleiro complexo, vemos que:
- A Coréia do Sul exige um pedido formal de desculpas e a punição de todos os envolvidos
- Corta qualquer intercambio comercial e proíbe a circulação de navios por suas águas territoriais
- Anuncia que irá até a ONU para que a mesma tome as medidas cabíveis
Por outro lado a Coréia do Norte:
- Fecha as fronteiras
- Continua a negar veementemente sua responsabilidade no acontecido
- Coloca suas FFAA em prontidão
A secretária de estado no governo norte americano declara que os EUA apóiam e seguirão a decisão da Coréia do Sul. Diversos analistas citam que o regime de Pyongyang está, a cada dia, mais isolado.
Se ocorrerem maiores sanções, como querem os EUA e Coréia do Sul, o regime acabará por ficar sufocado, não tendo muitas saídas. Podendo inclusive, implodir. Isso mesmo, esta crise pode levar a uma retomada de hostilidades e até mesmo a retomada dos combates, já que tecnicamente as duas coréias ainda estão em guerra. Mas isso é muito improvável, já que segundo analistas a Coréia do Norte não teria condições de manter as hostilidades por um período prolongado. O que me intriga é que a outra opção pode ser o final do regime. Sua implosão por sufocamento econômico. E ai entra a teoria da conspiração. As evidências apontam para isso, os estragos no vaso de guerra, restos de um torpedo com inscrições norte coreanas (???). Mas evidências podem ser fraudadas, não o afundamento, mas o torpedo. Entendem?
Colocando-se as coisas nestes termos, porque eles teriam afundado um navio da sua vizinha do Sul?
O Kim Jong-il é doido o bastante para ter, de fato, ordenado o ataque. Mas porque? O que poderia o regime ganhar com isso? Vejam bem, todo este caso pode ser simplesmente uma complexa operação para derrubar o regime. Sendo as 46 mortes consideradas baixas de guerra. Veremos qual será a postura da China, pró Norte, nestes próximos dias. Por hora, ela insiste que o dialogo é o melhor caminho. A Russia alerta para o aumento das tensões na região. Será que estamos presenciando o ocaso de outro regime comunista?

De acordo com Sul Coreanos que conversei , o governo anterior da CS tinha uma politica de boa vizinhanca e dando bastante guarita no sentido de ajuda , e o atual governo e contra e cortou tudo e isso esta enfurecendo os Norte Coreanos . Aparentemente eles nao estao nem um pouco preocupados com a situacao .

Ilya Ehrenburg escreveu:

BRAZIL7.62 escreveu:Quando o EUA começa a falar que vai fazer exercícios no local.... Acho que esse é o sinal que a cobra vai fumar por lá.... Espero que eu esteja completamente errado.

Um porta-aviões é um alvo bem maior, do que uma corveta...

So que acertar um NA Americano em alerta maximo e algo completamente diferente . Eu diria uma missao impossivel para um Sub Norte Coreano .

Cheers

Para mim é puro blefe essas manobras, duvido muito q EUA e CS tenham culhão para atacar a CN, já esta não tem muito a perder, dependendo das circunstância. Os EUA já estão atolados no Iraque, Afeganistão, loucos para arrumar bronca com o Irã e agora querem atacar a CN? Duvido.

Por partes:

A Coréia do norte dificilmente, conseguiria atingir um navio norte americano de alto valor como um porta-aviões. Como eu escrevi antes a Coréia do Norte não possue armamento de alta tecnologia, suas armas são improvisações norte coreanas de armas de tecnologia da era soviética.

O seu melhor caça é o Mig 29 das primeiras versões, seguido pelo Mig 23 também de versões antigas. O resto é Mig 21. Quanto aos vetores de ataque o melhor é o Su 25, apropriado para ataque aproximado com foguetes e bombas burras, depois tem o A5 Fantan chinês, também obsoleto e por fim o H5 Harbin, versão do bombardeiro soviético Il 28 Beagle, aeronave com maior autonomia e comentam que este último pode carregar mísseis anti-navio NK 01, que é a principal arma anti-navio norte coreana. Bem é uma aeronave obsoleta com mísseis.

O míssil NK 01 também arma as principais FAC e as baterias terrestres, trata-se do velho P-15 Termit - http://en.wikipedia.org/wiki/P-15_Termit - sua versão chinesa: "SY-1(C.201): The original Chinese copy, assembled in 1964 and test-fired in 1965, which entered service during 1968 in missile boats and destroyers, and later coastal batteries. Dimensions were: 6.55 m (length), 0.76 m (diameter), 2.4 m (wingspan). It weighed 2,095 kg of which 513 kg was the HEAT warhead. Range was 40 km at mach 0.8, flight altitude 100-300 m and uses inertial and active radar guidance systems. This unit employed conical scanning and was vulnerable to ECMs, due to the slow onboard computer, and during 1980 the SY-1A entered service, which had monopulse search radar, a great innovation, comparable to the evolution of the AIM-7 from F to M model." fonte wikipedia. A diferença é que ao invés do motor de combustível líquido, que tinha vida útil curta, pois o combustível era corrosivo, a propulsão é feita por uma turbina e com isso o alcance subiu para mais de 100 km.
Mas o míssil é grande e voa alto, um alvo fácil e também fácil para as ECM.

Seus melhores recursos são com mísseis balísticos, não adequados para atacar navios a não ser que se use uma ogiva nuclear, algo fora de questão, mesmo porque a tecnologia das bombas nucleares norte coreanas são primitivas e portanto muito pesadas.

Claro que para missões de comando, infiltração e sabotagem ou para bombardear cidades ou para uma batalha terrestre de grandes dimensões a coisa muda de figura.

Quanto a parte política o regime norte-coreano esta morrendo. Ou explode ou implode, em breve teremos o resultado final. Não existe como este regime durar mais algumas décadas o fim da ditadura norte coreana esta próxima, não acredito que ela acabe sem derramento de sangue seja em uma guerra externa ou em um conflito interno. O povo norte coreano terá que pari com dores a sua libertação.

Jl, obrigado pelas sua informações... vamos aguardar atentos o desenrolar deste cenário...

Este negócio de pari com dores só Coréia do Norte é conversa. Todo mundo vai sentir muitas dores.

A CN possui um vasto arsenal de mísseis e foguetes e um PA por suas dimensões é um alvo relativamente fácil de ser atacado, podem disparar os mísseis balisticamente por saturação de área, dois três podem ser abatidos/iludidos por ECM, mas um poderá acertar o alvo.

Os Norte Coreanos já mostraram que sabem suas fraquezas e que podem tirar o máximo de suas armas usando táticas e estratégia apropriadas, não me surpreendo se aprontarem para cima da USS Navy.

Saudações

Não pensem só em Forças Tarefa constituidas por Naes e Contratorpedeiros.
Gostam de ataques navais de saturação? Então tomem lá, e quase invisivel, além do alcance.
Submarinos Ohio versão SNG: Armament: 22 tubes carrying 7 Tomahawks each (154 total)2 tubes for UUVs
four torpedo tubes
Depois de "amaciar" as infraestruturas incluindo bases aéreas, então poderão entrar em campo os Naes, complementados pelas forças aéreas S. coreanas e americanas baseadas na Coreia do Sul e não só. O osso duro de roer, será com os marines e exércitos dos três países.

A CN atacar um Battle Group americano seria desperdício de recursos.

Por via submarina seria impossível pois esses BattleGroups são escoltados por HunterKillers.

Por via aérea além dos superlentos tem o sistema Aegis.

É mais fácil concentrar esforços em navios de desembarque e de suporte.