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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 4:47 am
por Dieneces
rcolistete escreveu:Dieneces escreveu: os Rafas brasileiros não terão um parafuso nacional . Ao contrário do Gripen que teria alto índice de nacionalização
Caro Dieneces,
Por favor, ao menos leia, leia, leia o material de cada proposta divulgada publicamente no FX-2. Em todas elas é citada a fabricação de partes no Brasil. Isso foi um feito que a FAB conseguiu para meros 36 caças, na minha opinião.
Não adianta repetir N vezes que a proposta do Rafale é mera montagem que isso não vai se tornar verdade.
Cordialmente,
Roberto
Já Li , Roberto . E o que li dizia que os 36 Rafale-BR serão integralmente franceses .
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 4:52 am
por Dieneces
rcolistete escreveu:Dieneces escreveu:ENGRAÇADO QUE AGORA OS RAFALISTAS SÓ FALAM NA QUESTÃO PREÇO . Antes não admitiam , era uma barbaridade , conversa de vendedor , mídia paga pelo império anglo-saxônico , o preço de todos eram semelhantes... FALAVAM QUE COM O RAFALE TERÍAMOS 100% DE TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA....ué? Que será que houve que não tocam mais no assunto Tots? Será que caíram na real ao se darem conta de que a transferência tecnológica francesa é fajuta , porque os caças franceses não vão ter nem espelhinho retrovisor nacional , ao contrário do Gripen que vai ser (IRIA) construído EM CONJUNTO COM O BRASIL. Não querem admitir que o Rafale é prateleira pura . E caríssimo .
Só falou besteira !!!
PROVE QUE OS 36 RAFALES BRASILEIROS INCORPORARÃO EQUIPAMENTOS/PEÇAS NACIONAIS .SE O FIZER REFORMAREI O QUE DISSE , Roberto . Aguardarei.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 5:03 am
por Dieneces
Enlil escreveu:Dieneces escreveu:Enlil , teu raciocíno me faz lembrar aqueles que preconizavam o uso massivo de encouraçados de batalha , na segunda guerra mundial .
Dieneces, como habitante do Rio Grande profundo, aliás estive na estimada São Gabriel na ida e na volta de Uruguaiana, conheces muito bem as "carreiras de cancha reta". Buenas, sabe aquele cavalo q mal tem fôlego para metade da cancha? Em Uruguaiana chamamos de POCA PATA. Esse é o caça q o conterrâneo aposta na carreira. Poca pata para muita cancha
.
Confirmaste o que eu disse , Enlil . Combates com o uso de caças não são mais como antes , não são como cancha reta . Você ainda está nos anos 80-90 . p.s. Nunca ouvi esse adjetivo poca pata . Existem cavalos para todos os tiros , há os para 300 , 400 , 600m e há os de prado para 1600 , 2400m . Meu avô chegou a ter 15 cavalos no trato .Década de 70-80. Os cavalos puro sangue ingleses são imbatíveis além dos 1200m. Nos 400m apanham pra qualquer QM.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 8:41 am
por PRick
Bolovo escreveu:O debate está por demais polarizado. Ou se está dentro ou se está fora e ponto final. Preto e branco, não tem cinza! Tanto que até sumi daqui...
Para defesa do Rafale, ou quem for, o Gripen está sendo atacado de todos os lados. Do mesmo modo que o Rafale também está sendo. Mas os dois (dois?) lados estão usando argumentos bastante furados. Na mídia o Rafale virou pecado mortal. Aqui o Gripen é alguma entidade que me lembra o satanás. Andam até comentando um post de um blog qualquer como se fosse questão de vida ou morte. O Galante está apenas deixando a opinião dele, afinal, o blog é dele, escreve o que quiser e lê quem quer.
Do mesmo jeito que um lado jogou sujo, o outro também está jogando, como forma de se defender. Isso para mim não é defesa, não é ser superior, é estar no mesmo nível. Poderiam ser melhor...
E gente, de uma vez por todas, a FAB, o governo ou quem lá quem vai decidir isso, não vai comprar um caça, definir uma política estratégica, lendo panfletos, apesar de alguns serem bem bonitos e chamativos. Pera lá. O FX2 é um quebra-cabeça muito, mas muito maior a isso tudo.
Alias, mensagens recentes me lembraram os debates de dois, três anos atrás. Não tínhamos superado tudo isso?
Abraços
Sinto muito,
O problema atual surgiu adiante de uma campanha mediática, mentirosa, ofensiva e comprada pela turma que defende o Gripen NG, como o caça é INTEIRAMENTE INFERIOR ao RAFALE, optou-se pela única saída, falar em custos de operação. Mas não deixando claro que todos os FX-2 tem custos muito superiores aos caças atuais da FAB.
Depois tenta-se passar que um país menor, com menos tecnologia e recursos possa fazer mais na área de TOT, o que é sem dúvida outra grande mentira. A oferta do Gripen NG é inferior nessa área também.
Por último vem o papo de ajudar a desenvolver, o que também não é verdade.
E se não bastasse isso, temos o papo do Gripen Naval e a adequação a mediocridade, quer dizer faz uma chantagem barata dizendo que não temos recursos para operar os caças melhores, e que, portanto, temos que nos contentar com o pior, porque é baratim.
Ao que muito aqui estão respondendo, então vamos comprar caças chineses.
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 9:33 am
por Booz
Nenhum piloto brasileiro vôou - sozinho - um caça concorrente.
Os caras da matéria exageraram. Falam em dois pilotos de testes brasileiros voando o terrível e avassaldor e, ainda, diáfano, NG.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 9:51 am
por soultrain
jp escreveu:Nenhum piloto brasileiro vôou um caça concorrente sozinho.
Os caras da matéria exagerarm. Falam em dois pilotos de testes brasileiros voando o terrível e avassaldor e, ainda, diáfano, NG.
Que é isso JP, duvidar daquela excelente propaganda? Todos na COPAC (incluido o NJ e o Lula de brinde) foram qualificados a voar em menos de um dia em todos os concorrentes viu? Informação confirmada.
Além disso o virtuosismo do Lula, permitiu-lhe fazer a sua primeira missão SEAD a 4000Km sem reabastecer e ainda parar numa estrada a meio da missão para dar uma entrevista à TIME e beber uma vodka gelada. Isto tudo já sozinho ao fim de 1/4 de hora.
[[]]'s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 9:57 am
por Penguin
Na imprensa saiu algum boato de que a FAB e a indústria preferem o Gripen apenas devido ao menor custo? Não vi nada nessa direção.
O menor custo do Gripen pode ser um ponto forte para ele, mas não seria isoladamente a razão para a sua escolha.
Os Rafalistas, mesmo com uma imensa probabilidade do caça da Dassault ser o escolhido em breve, externam suas opiniões a respeito do Gripen com uma desproporcional agressividade.
[]s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 10:28 am
por PRick
Santiago escreveu:Na imprensa saiu algum boato de que a FAB e a indústria preferem o Gripen apenas devido ao menor custo? Não vi nada nessa direção.
O menor custo do Gripen pode ser um ponto forte para ele, mas não seria isoladamente a razão para a sua escolha.
Os Rafalistas, mesmo com uma imensa probabilidade do caça da Dassault ser o escolhido em breve, externam suas opiniões a respeito do Gripen com uma desproporcional agressividade.
[]s
Olha você precisa ler mais jornais, as notícias, ou melhor os boatos plantados nessa direção foram muitos.
Quanto a segunda parte, isso é que estamos dizendo faz tempo, se você não viu existe até um post meu falando disso.
Creio que a agressividade é do lobie do Gripen, como podemos ver nesse última "notícia" do vôo de brasileiros no Gripen Demo. Por sinal, uma campanha muito parecida que se moveu contra o Acordo dos Submarinos.
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 10:33 am
por kirk
Santiago escreveu:Na imprensa saiu algum boato de que a FAB e a indústria preferem o Gripen apenas devido ao menor custo? Não vi nada nessa direção.
O menor custo do Gripen pode ser um ponto forte para ele, mas não seria isoladamente a razão para a sua escolha.
Os Rafalistas, mesmo com uma imensa probabilidade do caça da Dassault ser o escolhido em breve, externam suas opiniões a respeito do Gripen com uma desproporcional agressividade.
[]s
X-2
Em tempo ... sendo o avião de papel ... non ecxiste ... com ampla e irrestrita inferioridade frente ao inexpugnável Rafale (que inclusive encara com o F-22) ... ToT suéca non ecxiste ... é de outra categoria (inferior) ... suécia com total inexpressividade no cenário internacional ... surge a pergunta:
PORQUE ESSE
MEDO INEXPLICÁVEL de que o Gripen-BR VENÇA o Rafale na disputa?
Sds
kirk
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 10:40 am
por PRick
kirk escreveu:Santiago escreveu:Na imprensa saiu algum boato de que a FAB e a indústria preferem o Gripen apenas devido ao menor custo? Não vi nada nessa direção.
O menor custo do Gripen pode ser um ponto forte para ele, mas não seria isoladamente a razão para a sua escolha.
Os Rafalistas, mesmo com uma imensa probabilidade do caça da Dassault ser o escolhido em breve, externam suas opiniões a respeito do Gripen com uma desproporcional agressividade.
[]s
X-2
Em tempo ... sendo o avião de papel ... non ecxiste
VERDADE, não está em produção, não existe protótipo ... com ampla e irrestrita inferioridade frente ao inexpugnável Rafale (que inclusive encara com o F-22)
Apesar do exagero, o GRIPEN NG é mesmo TOTALMENTE inferior ao Rafale, e não existe o que dizer aqui, simples constatação de um fato ... ToT suéca non ecxiste ... é de outra categoria (inferior)
VERDADE, a Suecia não tem a capacidade tecnológica da França ou dos EUA é ponto final ... suécia com total inexpressividade no cenário internacional ... surge
posting.php?mode=quote&f=1&p=4975249#a pergunta:
Sim, nova verdade, é um ator de segundo plano da geopolítica internacional, é apenas constatação de outro fato.
PORQUE ESSE
MEDO INEXPLICÁVEL de que o Gripen-BR VENÇA o Rafale na disputa?
O medo está na sua cabeça, constatar realidade, não é ter medo de nada, isso é outro boato ou inverdade plantada por vocês.
[]´s
Sds
kirk
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 10:42 am
por Booz
soultrain escreveu:jp escreveu:Nenhum piloto brasileiro vôou um caça concorrente sozinho.
Os caras da matéria exagerarm. Falam em dois pilotos de testes brasileiros voando o terrível e avassaldor e, ainda, diáfano, NG.
Que é isso JP, duvidar daquela excelente propaganda? Todos na COPAC (incluido o NJ e o Lula de brinde) foram qualificados a voar em menos de um dia em todos os concorrentes viu? Informação confirmada.
Além disso o virtuosismo do Lula, permitiu-lhe fazer a sua primeira missão SEAD a 4000Km sem reabastecer e ainda parar numa estrada a meio da missão para dar uma entrevista à TIME e beber uma vodka gelada. Isto tudo já sozinho ao fim de 1/4 de hora.
[[]]'s
Tem razão Soultrain, agora é aguardar a notícia até onde nosso lider subiu (visto que visitou a Ucrânia que fabrica o Cyclone 4
)
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 10:44 am
por kirk
Em tempo, como essa maravilha tecnológica não venceu uma única disputa internacional?
O mundo TODO tá cego?
não entendo!
Sds
kirk
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 10:47 am
por kirk
PRick escreveu:kirk escreveu:
X-2
Em tempo ... sendo o avião de papel ... non ecxiste
VERDADE, não está em produção, não existe protótipo ... com ampla e irrestrita inferioridade frente ao inexpugnável Rafale (que inclusive encara com o F-22)
Apesar do exagero, o GRIPEN NG é mesmo TOTALMENTE inferior ao Rafale, e não existe o que dizer aqui, simples constatação de um fato ... ToT suéca non ecxiste ... é de outra categoria (inferior)
VERDADE, a Suecia não tem a capacidade tecnológica da França ou dos EUA é ponto final ... suécia com total inexpressividade no cenário internacional ... surge
posting.php?mode=quote&f=1&p=4975249#a pergunta:
Sim, nova verdade, é um ator de segundo plano da geopolítica internacional, é apenas constatação de outro fato.
PORQUE ESSE
MEDO INEXPLICÁVEL de que o Gripen-BR VENÇA o Rafale na disputa?
O medo está na sua cabeça, constatar realidade, não é ter medo de nada, isso é outro boato ou inverdade plantada por vocês.
[]´s
Sds
kirk
O que vc quer dizer com "plantada por vocês".
diga, abre o jogo ... o que vc tá afirmando Sr. Prick?
Sds
kirk
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 10:57 am
por PRick
kirk escreveu:PRick escreveu:
O que vc quer dizer com "plantada por vocês".
diga, abre o jogo ... o que vc tá afirmando Sr. Prick?
Sds
kirk
Essa estória de medo, é coisa da mente dos GRIPEIROS, não existe nenhum medo ao constatar fatos ou a realidade.
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Seg Jan 04, 2010 11:14 am
por gaitero
kirk escreveu:Santiago escreveu:Na imprensa saiu algum boato de que a FAB e a indústria preferem o Gripen apenas devido ao menor custo? Não vi nada nessa direção.
O menor custo do Gripen pode ser um ponto forte para ele, mas não seria isoladamente a razão para a sua escolha.
Os Rafalistas, mesmo com uma imensa probabilidade do caça da Dassault ser o escolhido em breve, externam suas opiniões a respeito do Gripen com uma desproporcional agressividade.
[]s
X-2
Em tempo ... sendo o avião de papel ... non ecxiste ... com ampla e irrestrita inferioridade frente ao inexpugnável Rafale (que inclusive encara com o F-22) ... ToT suéca non ecxiste ... é de outra categoria (inferior) ... suécia com total inexpressividade no cenário internacional ... surge a pergunta:
PORQUE ESSE
MEDO INEXPLICÁVEL de que o Gripen-BR VENÇA o Rafale na disputa?
Sds
kirk
Medo???
Eu só estou tentando mostrar a vocês o quão ridiculo é achar que o gripen teve alguma chançe algum dia...
Mas se isto é ter medo.. então vou voltar para a varanda e esperar o anuncio do Rafale...