Fórum Defesa Brasil

Um pouco off-topic, mas eu gostaria de saber qual será a explicação que o Lula dará ao Medvedev em novembro, na visita que este fará ao Brasil. Deve ser algo como:
"Cumpanheiro, os omi taum cum a 4° frota em cima do pré-sal, e que se optassemos pelo SU-35, o bixo ia pegar!"

luisabs escreveu:Um pouco off-topic, mas eu gostaria de saber qual será a explicação que o Lula dará ao Medvedev em novembro, na visita que este fará ao Brasil. Deve ser algo como:
"Cumpanheiro, os omi taum cum a 4° frota em cima do pré-sal, e que se optassemos pelo SU-35, o bixo ia pegar!"

Desde quando temos que dar explicação a algum país sobre o que compramos ou deixamos de comprar?

x2



E mesmo assim a explicação seria: Você não sabem vender nem gelo num deserto.

Gente vamos para de arrumar desculpas pra cagada que os Russos fizeram no RFI. Não tem nada a ver com 4ª Frota....

O Prick é tão chato ao defender o Rafale como o CM é para defender as coisas russas...tudo funciona as mil maravilhas...

Skyway escreveu:x2



E mesmo assim a explicação seria: Você não sabem vender nem gelo num deserto.

Gente vamos para de arrumar desculpas pra cagada que os Russos fizeram no RFI. Não tem nada a ver com 4ª Frota....

Bem, claro que não temos obrigação de dar explicações, mas se o Medvedev perguntar, qual seria a resposta do Lula? É um curiosidade, pois tecnicamente, e com a promessa de transferência tecnológica e podendo emplacar no projeto do PAK, não vi motivos para o SU-35 ser excluido da Short-list, pelo contrário, o F18 é que não deveria ter sido incluido nesta (transferência nula de tecnologia??????)

luisabs escreveu:

Skyway escreveu:x2



E mesmo assim a explicação seria: Você não sabem vender nem gelo num deserto.

Gente vamos para de arrumar desculpas pra cagada que os Russos fizeram no RFI. Não tem nada a ver com 4ª Frota....

Bem, claro que não temos obrigação de dar explicações, mas se o Medvedev perguntar, qual seria a resposta do Lula? É um curiosidade, pois tecnicamente, e com a promessa de transferência tecnológica e podendo emplacar no projeto do PAK, não vi motivos para o SU-35 ser excluido da Short-list, pelo contrário, o F18 é que não deveria ter sido incluido nesta (transferência nula de tecnologia??????)

O problema Luis, é que essas afirmações de que "tecnicamente, promessas de transferencia de tecnologia e podendo emplacar no PAK-FA" são coisas que apareceram e foram discutidas aqui no Fórum. Não foi bem isso que ocorreu de verdade.

Deixa eu explicar:
A FAB enviou um RFI, que é um pedido de informações sobre várias coisas, não só do avião em si. O RFI deve ser respondido pelas empresas com todas as respostas e com informações que agradem a FAB, é basicamente vender seu peixe, sendo que o peixe em questão engloba até mesmo o atendimento que a empresa dá a seus clientes, conta até a apresentação do RFI enviado a FAB.

E nessa que os Russos dançaram. Proposta de transferência de tecnologia, qualidades tecnicas do produto oferecido e ainda alguma proposta de entrar em um programa de 5ª geração, isso tudo seria detalhado de verdade no próximo passo, que é o RFP, que é um pedido que a FAB faz aos finalistas para que eles apresentem suas propostas.

Não teve proposta de transferência de tecnologia nem de entrar em um programa como o PAK-FA, não agora, isso é para o próximo passo, o RFP.

Bom, já vi que você é um colega que prefere o SU-35. Bom, se ele é melhor tecnicamente ou não, isso é questão que a FAB sabe milhões de vezes melhor que a gente, e mesmo assim, ele não figurar como finalista não quer dizer que ele é pior que o F/A-18 ou Gripen NG ou Rafale, mas que a resposta como um todo da empresa Rússia não agradou, e a resposta dos tres citados acima foi melhor.

Espero ter esclarecido.
Um abraço!

luisabs escreveu:Bem, claro que não temos obrigação de dar explicações, mas se o Medvedev perguntar, qual seria a resposta do Lula? É um curiosidade, pois tecnicamente, e com a promessa de transferência tecnológica e podendo emplacar no projeto do PAK, não vi motivos para o SU-35 ser excluido da Short-list, pelo contrário, o F18 é que não deveria ter sido incluido nesta (transferência nula de tecnologia??????)

O Medvedev não vai perguntar, pois não fica de bom tom e, se perguntar, vai dizer educadamente ou em tom de brincadeira, algo como "não é da sua conta". Porém, a empresa deve ter recebido ou vai receber um documento oficial da FAB informando a justificativa de sua exclusão, tal como os demais eliminados. Ainda, existe a possibilidade da FAB divulgar no fim do processo a justificativa de suas escolhas, com o objetivo de dar transparência ao processo. Não sei se a FAB fará isso, mas seria muito interessante.

A resposta fornecida pelo fabricante não foi satisfatória, se estavam prometendo transferência de tecnologia e outras informações que colocariam o Su-35 como a melhor opção para a FAB, isso deveria estar exposto explicitamente na resposta como um compromisso formal e palpável.

A Boeing com o apoio do governo norte-americano responderam satisfatoriamente o pedido de informações da FAB, inclusive se dispondo clara e formalmente a transferir as 10 tecnologias chaves que a FAB deseja. Além de nuances próprias de sua proposta como, por exemplo, nas contrapartidas comerciais e , quem sabe, uma maior participação no projeto do Super Hornet, podendo fabricar alguns componentes como foi oferecido a Índia (essa última é especulação).

Os demais finalistas, o Rafale e Gripen NG, também responderam satisfatoriamente o pedido de informações da FAB, por isso que foram para a final.

Qualquer dos três finalistas que ganhe, faré um ótimo papel na defesa aérea do país e, ao mesmo tempo, constituir a melhor capacidade de ataque e de caça do Hemisfério Sul. Nesse caso, não vou chorar se o Super Hornet não vencer, desde que a FAB escolha o melhor dentro da sua visão.

Bourne, Skyway e Sniper, valeu pelos esclarecimentos, mas ter SU-35 e PAK-FA, nas nossas cores, seria muito dissuasório, não?

luisabs escreveu:Bourne, Skyway e Sniper, valeu pelos esclarecimentos, mas ter SU-35 e PAK-FA, nas nossas cores, seria muito dissuasório, não?

Tanto quanto 120 Rafales, 120 Gripens NG ou 120 F/A-18...
Caça de 5ª geração, a FAB não quer ainda.

Um abraço!!

Bourne escreveu:

luisabs escreveu:Bem, claro que não temos obrigação de dar explicações, mas se o Medvedev perguntar, qual seria a resposta do Lula? É um curiosidade, pois tecnicamente, e com a promessa de transferência tecnológica e podendo emplacar no projeto do PAK, não vi motivos para o SU-35 ser excluido da Short-list, pelo contrário, o F18 é que não deveria ter sido incluido nesta (transferência nula de tecnologia??????)

O Medvedev não vai perguntar, pois não fica de bom tom e, se perguntar, vai dizer educadamente ou em tom de brincadeira, algo como "não é da sua conta". Porém, a empresa deve ter recebido ou vai receber um documento oficial da FAB informando a justificativa de sua exclusão, tal como os demais eliminados. Ainda, existe a possibilidade da FAB divulgar no fim do processo a justificativa de suas escolhas, com o objetivo de dar transparência ao processo. Não sei se a FAB fará isso, mas seria muito interessante.

A resposta fornecida pelo fabricante não foi satisfatória, se estavam prometendo transferência de tecnologia e outras informações que colocariam o Su-35 como a melhor opção para a FAB, isso deveria estar exposto explicitamente na resposta como um compromisso formal e palpável.

A Boeing com o apoio do governo norte-americano responderam satisfatoriamente o pedido de informações da FAB, inclusive se dispondo clara e formalmente a transferir as 10 tecnologias chaves que a FAB deseja. Além de nuances próprias de sua proposta como, por exemplo, nas contrapartidas comerciais e , quem sabe, uma maior participação no projeto do Super Hornet, podendo fabricar alguns componentes como foi oferecido a Índia (essa última é especulação).

Os demais finalistas, o Rafale e Gripen NG, também responderam satisfatoriamente o pedido de informações da FAB, por isso que foram para a final.

Qualquer dos três finalistas que ganhe, faré um ótimo papel na defesa aérea do país e, ao mesmo tempo, constituir a melhor capacidade de ataque e de caça do Hemisfério Sul. Nesse caso, não vou chorar se o Super Hornet não vencer, desde que a FAB escolha o melhor dentro da sua visão.

A bem da verdade não podemos afirmar de forma taxativa, tácita, de que a proposta Russa não foi satisfatória, bem como que houve pressões políticas inconfessáveis: nenhum de nós esteve incluso no processo!

Podemos observar com clareza aquilo que para nós é tangível: uma compra inicial pequena (36 caças) e familiaridade da FAB com Americanos e Franceses como fornecedores.

Quando Medvedev aqui estiver irá tratar de muitos assuntos de relevância, nos quais, por certo, não estará a aquisição das aeronaves. Brasil e Rússia possuem uma característica interessante: Economias complementares.

Além do mais, existem um sem-número de tecnologias bélicas e produtos Russos interessantes no campo militar, aqui vão alguns:
A) Sistemas de guiagem de Mísseis.
B) Combustível de foguetes - propelentes sólidos e líquidos.
C) Estágios de foguetes - Plataformas.
D) Mísseis anti-áereos - Sistemas.
E) Motores de foguetes.
F) Sistemas inerciais.
G) Armas leves...

Para não passar batido, agora me incluo nas fileiras do caça gaulês... Com miopia e tudo mais

Higgins

Pra completar o nosso poder de dissuasão, além do submarino nuclear, faltaria apenas o PAK-FA! Porém, temos que virar a página e seguir em frente, tomara então que com o Rafale e com bastante transferência de tecnologia!

FIGHTERCOM escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Vamos ver Wolf vamos ver. Agora que a Rússia está fora as exigências foram niveladas por baixo, quer dizer, ou é isso, ou é isso. E estamos acima do Chile em quê? Vamos ter a maravilhosa vantagem de pagar e receber nossas armas? Vamos poder ter e fantásrica capacidade de operar um MAR sem ter pedir permissão?

Caro CM,

Acho que está havendo um equívoco da sua parte. O FX não é como esses "leilões" que costumamos ver na televisão, tipo: "O menor lance único, leva essa maravilhosa BMW". Só porque a Rússia está fora os demais concorrentes vão nivelar por baixo? Desculpe, mas isso não tem fundamento. Seria assim caso tivesse apenas um fabricante "disputando" o FX, aí sim, Saab/Dassault/Boeing poderiam colocar o mínimo no papel. Por que será que existem 3 concorrentes na short list da FAB? Com ou sem a Rússia, a concorrência ainda está valendo. Quem der mais leva!


Abraços,

Wesley

Concordo Wesley.

Esse azul calcinha mata o painel aff,

Existe alguma explicação logica para este tom de azul que os russos adotaram?