Fórum Defesa Brasil

Deixa eu contribuir com um dado: os Comtes militares sairiam em solidariedade ao NJ, não o contrário.
Que isso fique bem claro.

Pelo que saiu na mídia, os cmtes foram atrás, seguiram o NJ, e não o oposto

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Kirk...

Somente uma correção, não acredito que haja uma guerra não declarada entre GF e FAB, não acredito em insubordinação de militares e acredito na maturidade das instituições, somente não acredito que a FAB (GPF-X2 e Copac) tenham o mesmo ponto de vista do GF com relação ao equipamento do FX-2.

Mas esses pontos de vista podem ser conciliados com certeza. Talvez se fosse algum dos eliminados pela short-list não houvesse escapatória ao cancelamento e encerramento do processo.

Discordar não é falta de respeito ou insubordinação, é prova de maturidade, o GF fez sua escolha considerando aspectos políticos (geopolíticos), a força aérea tirou conclusão diferente após sua análise e isso é absolutamente normal dentro de um contexto democrático.

Perfeito.

O Presidente da República é um homem inteligente e está ponderando tudo antes da decisão.

Creio que esse seja a sorte da FAB ( e nossa como entusiastas). Fosse um bundão ou mão de ferro, cancelava ou nem tinha processo de escolha, dava uma de Pres. Médice.

Caso a escolha fosse coincidente o Rafale já teria sido declarado vencedor, pois, sabemos que o Pres. o quer, MinDef também, somente não sabemos a posição da FAB que preferiu uma postura de sigilo, como é próprio dos militares. Essa é minha opinião!

Não creio que seja tão simples.
Os custos sim foram um problema e a negociação foi aberta para se tentar um denominador comum, favorável a ambos.
Pode não ter sido 100% coincidente, mas o short-list já retirou os impossíveis e os que ficaram são todos "deglutíveis" pelo GF e pela FAB.

Mas não havendo acerto possível, vamos fazer o GF engolir goela abaixo o escolhido pela FAB ?
A FAB tem suas legítimas razões e o GF também tem.

Temo (muito) que, em não havendo acordo possível, se cancele e abra-se outra disputa com outros competidores, isso até que se chegue a um denominador comum.

Abraços, Kirk!

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Entrou areia grossa na bilionária compra dos 36 caças Rafale, produzidos pela França. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos, fabricados pela Gripen (sic) – recusando-se, assim, a chancelar o negócio com os franceses, como deseja Lula. Nessas conversas, Jobim admite que, quando deixar o ministério, em abril, nenhuma solução terá sido dada.
FONTE: Veja – Radar On-line

Aqui é que eu acho que o comando da Força peca.
Uma nota na mídia desmentindo qualquer escolha ou preferência resolveria essa fofocaiada toda.

A MB soltou tantas quanto foram necessárias para secar a fonte das intrigas.

E não vi nada na imprensa que fale sobre o descontentamento da MB ou do EB sobre os preços estratosféricos, roubalheira e maracutaias.

Ou o pessoal dessas duas forças são bobinhos e a FAB é a única que sabe das mutretas, ou são coniventes com a roubalheira sem fim desse GF maligno.

Afinal, como pode-se admitir que o GF é um ser para agir com a FAB, e outro completamente oposto com as duas outras forças?
Seria um caso de Dr Géquil e mister Ráidi ????
Caso interessante para a psiquiatria forense examinar...

Abraços e feliz 2010!

Por que será que o GF implicou com a FAB?

Bender escreveu:Os objetivos da FAB e do MD são os mesmos desde o inicio do processo,finalmente comprar os caças,não interessa ao comando da FAB principalmente, jogar roleta russa por causa do modelo e do IPVA,portanto continuo achando um absurdo que acreditem ainda nessa pregação insistente de que os interesses da força são antagônicos aos do GF,isso não existe,o que existe são movimentos de adequação da proposta da Dassault,e como sou um chato de carteirinha vou repetir:somente aos futuros derrotados e seus seguidores, inclusive dentro da força, interessa esse mantra,a viabilidade futura de empresas e interesses comerciais e industriais poderosos e que valem bilhões aqui no país,estão em jogo,por isso essa fogueira não se apaga.

Cada vez que se levanta a hipótese de que o Cmte da FAB rejeita o Rafale,distinguem o Cmte com a comenda da ordem dos estúpidos e apedeutas,e isso eu estou careca de saber que ele não é,ele como todos sempre teve suas preferências pessoais,mas é um pragmático que não vê a hora de ver finalmente sua força com novos caças,eu sinceramente devo estar meio deslocado.

Quanto aos Helicópteros,se houver irregularidades comerciais na compra,seja quais forem,sai na FSP não se aflijam,quanto a configuração dos mesmos seria o caso de se perguntar aos Cmtes das 3 forças,se desejam o cancelamento do negócio,ai eles poderão junto ao próximo governo pleitear aquilo que mais lhes agrada tecnicamente,já que o negócio é tão ruim acho que todos concordarão em cancelar.

Sds,e Feliz ano novo a todos.

Ps:Enlil,essa é a foto mais bonita do Gripen que eu já vi,deve ser por causa do verde e da estrela

Bender, me permita uma pergunta !

Considerando que vc esteja absolutamente certo em sua afirmação :

"... continuo achando um absurdo que acreditem ainda nessa pregação insistente de que os interesses da força são antagônicos aos do GF,isso não existe,o que existe são movimentos de adequação da proposta da Dassault"

Na hipótese (bem provável a essa altura) de não haver essa "adequação", ou seja, dos franceses não abrirem mão dos preços e TT a conta gotas, qual deve ser a reação de todos que querem os Rafales FAB, MinDef e Pres. Lula ?

- Abaixam a cabeça e eceitam os preços impostos pela Dassault e permanecem com o Rafale ?

ou

- Partem para uma segunda opção ?

Na sua opinião qual é o caminho?

Sds
kirk

Quer dizer então que Discordar do GF é ser estúpido? No caso do Saito?

PS. Acabei de ver o filme do Lula, muito comovente. Gostei bastante.

Gomu, eu entendi que, cada vez que comentam que o Saito tá batendo de frente com o GF, os que dizem isso estão colando na testa dele um adesivo escrito "estúpido".
O Bender diz que o cmte Saito é tudo menos estúpido, logo...

Foi isso que entendi.

Ok, admitindo que ele fosse contra o GF, ele seria estúpido?

Pô!!! O Saito é só o comandante da FAB que personifica os anseios da força e, principalmente, do alto oficialato. Portanto, ele ouve sua "base de apoio" e externa a opinião frente ao Planalto, seja qual for. O que não é nada mais que a sua obrigação como comandante. Se não fizer é melhor se demitir por que não tem competência para o cargo. Hierarquia não significa submissão.

prp escreveu:Por que será que o GF implicou com a FAB?

Porque a FAB está fazendo uma avaliação séria , técnica, com REAL transferência tecnológica , com absoluto controle sobre os custos . O Lula prefere um negócio com um bom overprice , e está se lixando para o que diz a FAB.

Entrou areia grossa na bilionária compra dos 36 caças Rafale, produzidos pela França. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos, fabricados pela Gripen (sic) – recusando-se, assim, a chancelar o negócio com os franceses, como deseja Lula. Nessas conversas, Jobim admite que, quando deixar o ministério, em abril, nenhuma solução terá sido dada.
FONTE: Veja – Radar On-line

CM: Aqui é que eu acho que o comando da Força peca.
Uma nota na mídia desmentindo qualquer escolha ou preferência resolveria essa fofocaiada toda.

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Não entendi. O NJ abre a boca para comentar o que não devia (mais uma vez, como sempre) e o comando da Força é que peca por não desmentir?

Não entendi. O NJ abre a boca para comentar o que não devia (mais uma vez, como sempre) e o comando da Força é que peca por não desmentir?

E essa é a primeira vez que vaza alguma coisa na mídia?
Quem foi "afetado" é que deveria se precaver na mídia contra as fofocas.
Quando da short-list, a FAB foi profícua nas notas e justificativas OFICIAIS. De uns tempos prá cá é um túmulo silencioso.
Naquela época cessaram os comentários midiáticos sobre as razões da S-L e etc. Porque? Não foi pelo silêncio sepulcral da Força, ou será que ela foi forçada pelo GF a dizer tudo o que disse e na verdade ela queria caças russos cheios de parafusos loucos?????

Porque a FAB está fazendo uma avaliação séria , técnica, com REAL transferência tecnológica , com absoluto controle sobre os custos . O Lula prefere um negócio com um bom overprice , e está se lixando para o que diz a FAB.

Como a compra dos Sea hawk, Bléqui Róquis, Python-V, bombas Lizzard, PODs Lightening, misséis BVR Derby...
Tudo com um bom overprice, né?

Como é que funciona essa coisa de uma compra ser santificada e na outra ser uma coisa digna dos mais profundos fossos?

Walterciclone escreveu:

kirk escreveu:O Macegueiro continua falando :

Imaginem para o Rafa BR..., vai ser nessa batida aí.

Com o Rafa é mais fácil. O acerto é direto com o Serge Dassault , sem intermediários . E , como sabemos a margem é bastante grande . Não precisa nem de Odebrecht entrar no negócio , sem licitação alguma , como em outros casos . A vantagem do Rafa , é que mesmo com o preço exorbitante teremos algo moderno , ao contrário dessa maracutaia dos helis , que além de péssimo negócio , compramos algo caro e já ultrapassado . Negócios com os franceses sempre deixam alguma suspeita .

Perfeito.

O Presidente da República é um homem inteligente e está ponderando tudo antes da decisão.

Entrou areia grossa na bilionária compra dos 36 caças Rafale, produzidos pela França. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos, fabricados pela Gripen (sic) – recusando-se, assim, a chancelar o negócio com os franceses, como deseja Lula. Nessas conversas, Jobim admite que, quando deixar o ministério, em abril, nenhuma solução terá sido dada.
FONTE: Veja – Radar On-line

Aqui é que eu acho que o comando da Força peca.
Uma nota na mídia desmentindo qualquer escolha ou preferência resolveria essa fofocaiada toda.

A MB soltou tantas quanto foram necessárias para secar a fonte das intrigas.
E não vi nada na imprensa que fale sobre o descontentamento da MB ou do EB sobre os preços estratosféricos, roubalheira e maracutaias.
São diferentes: a MB queria o modelo frances para poder fabricar o sub nuclear. O EB via na IVECO uma industria instalada no Brasil e fabricante na matriz de blindados uma ótima oportunidade para adquirir tecnologia. Na ocasião surgiram lobbystas empurrando a fabricação sob licença do MOWAG Piranha, mas como esta fábrica não tinha uma industria instalada no Brasil preferiram a italiana.
A FAB ao contrário da MB e do EB, prefere uma opção sueca ou dos EUA. A EMBRAER prefere a sueca daí a chiadeira.
Ou o pessoal dessas duas forças são bobinhos e a FAB é a única que sabe das mutretas, ou são coniventes com a roubalheira sem fim desse GF maligno.

Afinal, como pode-se admitir que o GF é um ser para agir com a FAB, e outro completamente oposto com as duas outras forças?
Seria um caso de Dr Géquil e mister Ráidi ???? ( Ahn? Vc quis dizer Dr Jeckyl e Mr Hide né?)
Caso interessante para a psiquiatria forense examinar...

Abraços e feliz 2010![/quote]

Um abraço e feliz 2010 pra vc também
Hélio

E com quem temos negócios sempre limpos Dieneces?

E quer dizer então que a MB consentiu/participou/levou algum/fez cara de paisagem com a roubalheira na compra dos subs, da construção do estaleiro e nos helis dela, inclusive, é claro, os Si Róqui.

Carlos Mathias escreveu:

Não entendi. O NJ abre a boca para comentar o que não devia (mais uma vez, como sempre) e o comando da Força é que peca por não desmentir?

E essa é a primeira vez que vaza alguma coisa na mídia?
Quem foi "afetado" é que deveria se precaver na mídia contra as fofocas.
Quando da short-list, a FAB foi profícua nas notas e justificativas OFICIAIS. De uns tempos prá cá é um túmulo silencioso.
Naquela época cessaram os comentários midiáticos sobre as razões da S-L e etc. Porque? Não foi pelo silêncio sepulcral da Força, ou será que ela foi forçada pelo GF a dizer tudo o que disse e na verdade ela queria caças russos cheios de parafusos loucos?????

Porque a FAB está fazendo uma avaliação séria , técnica, com REAL transferência tecnológica , com absoluto controle sobre os custos . O Lula prefere um negócio com um bom overprice , e está se lixando para o que diz a FAB.

Como a compra dos Sea hawk, Bléqui Róquis, Python-V, bombas Lizzard, PODs Lightening, misséis BVR Derby...
Tudo com um bom overprice, né?

Como é que funciona essa coisa de uma compra ser santificada e na outra ser uma coisa digna dos mais profundos fossos?

O Planeta todo sabe que o Rafale é caríssimo .Inclusive o próprio Lula está a pedir para que o Sarkozy convença um de seus principais financiadores , Monsieur Serge Dassault , para que baixe ao menos um pouco o preço dos caças franceses . O empresário diz que se baixar o preço , aí sobra menos margem para negociação (a última frase é especulação minha , mas só a última).

Carlos Mathias escreveu:E com quem temos negócios sempre limpos Dieneces?

E quer dizer então que a MB consentiu/participou/levou algum/fez cara de paisagem com a roubalheira na compra dos subs, da construção do estaleiro e nos helis dela, inclusive, é claro, os Si Róqui.

Não ouvi ninguém falar mal do negóciodos Sea Hawk , do meganegócio com a Iveco , com os contratos milionários com a Elbit , com a Embraer , com a EADS , com os Leopard...