Fórum Defesa Brasil

alcmartin escreveu:

Luiz Bastos escreveu:

Kratos escreveu:Se continuarmos nesse ritmo e fazendo vista grossa à organizações terroristo/criminosas com o MST vai ser em breve 19 dessa vez os militares não serão tão gentis.

Viajou legal nessa. Os caras não conseguem invadir uma favela no Rio. Não existem mais militares como em 64. Fui

Não é bem assim, Luis. O uso de forças armadas em funçoes policiais, alem de não serem sua função básica (p/que ter policia, entao?), carece de respaldo legal.

A propria sociedade que conclama o uso das FA contra o crime provavelmente reclamaria do uso de "força bruta" contra suspeitos.
Forças armadas são feitas p/guerra, não p/funçoes policiais.

Particularmente, tenho um amigo pessoal, oficial do EB, "faca na boca" (PQD,CIGS,etc) que atuou contra traficantes nas favelas cariocas durante a ECO 92. Sabe o que ganhou pelo combate? TRES processos civis...

Acho que falta a sociedade brasileira se encontrar...
Abs!

Quem moveu o processo contra o cara? Viva-(os bandidos do)-Rio? Alguma ONG de comunista?

Kratos escreveu:

alcmartin escreveu:

Luiz Bastos escreveu:

Kratos escreveu:Se continuarmos nesse ritmo e fazendo vista grossa à organizações terroristo/criminosas com o MST vai ser em breve 19 dessa vez os militares não serão tão gentis.

Viajou legal nessa. Os caras não conseguem invadir uma favela no Rio. Não existem mais militares como em 64. Fui

Não é bem assim, Luis. O uso de forças armadas em funçoes policiais, alem de não serem sua função básica (p/que ter policia, entao?), carece de respaldo legal.

A propria sociedade que conclama o uso das FA contra o crime provavelmente reclamaria do uso de "força bruta" contra suspeitos.
Forças armadas são feitas p/guerra, não p/funçoes policiais.

Particularmente, tenho um amigo pessoal, oficial do EB, "faca na boca" (PQD,CIGS,etc) que atuou contra traficantes nas favelas cariocas durante a ECO 92. Sabe o que ganhou pelo combate? TRES processos civis...

Acho que falta a sociedade brasileira se encontrar...
Abs!

Quem moveu o processo contra o cara? Viva-(os bandidos do)-Rio? Alguma ONG de comunista?

Muito boa Kratos.

Alcmartin.

Gostaria de saber o que nossos soldados estão fazendo no Haiti. Aquilo lá não é guerra. Aqui a guerra é real. Apreenderam um lança rojão importado e um sniper. Nosso exercito só vai se manifestar quando os marginais montarem torres duplas de cachoes e anti-aérea? Temos 400 homens cercando uma comunidade há mais de 40 dias sem resultado concreto nenhum. Ainda não compreendo a dificuldade de se invadir por vários flancos com descida de rapel de tropas de elite na parte alta do morro e virem passando o rodo na marginalidade. Já fizeram isso na eco-92. A própria Wermatch em Varsóvia ensinou como limpar uma favela nos guetos judaicos. Basta adaptar para cá. "Estão acendendo muita vela pra pouco defunto"

Quanto ao movimento Viva (Fu**ndo o) Rio, enquanto aquela bicha não for expulsa de lá, não vejo como mudar.

O Wagner Montes é meio louco, mas tem razão em muitas coisas. Jamais uma ong de direitos humanos visitou a casa de um policial abatido. Agora quando um bandido cai, aparecem aos montes.É uma vergonha. Fui

A situação das favelas é extremamente complexa.
Ao contrário dos guetos em Varsóvia, ou até mesmo do Haiti (onde a situação traz semelhanças com o Rio), aqui o inimigo fica difuso na densa comunidade carente dos nossos guetos.

Penso, e não quero dizer que o que penso seja uma verdade, que a política empreendida - até agora - projetaria acertos se tivesse o imprescindível apoio do EB e dos FN no cerco às favelas. A tática adotada até o momento (essse enfrentamento) pincela o cenário do "martelo e a bigorna". Porém, nem a PM nem a PC e a Federal no Rio reúnem condições logísticas e de pessoal para manter um cerco deste naipe, pelo tempo necessário, e ainda por cima espremer os meliantes até o final.

ão há condições dessas corporações, mesmo em conjunto, isolar e invadir com os efeitos esperados.

Há outras condicionantes que esmerilham ações mais "enérgicas".
Lembremos, os policiais respondem ao CPB, bem como aos seus regulamentos internos institucionais. Não é fácil "desifentar" uma área com população civil no meio. Sem dizer que o custo político de uma chacina, que certamente ocorreria (basta ver o número de vítimas só em algumas escaramuças), levaria de roldão até o molusco. Quando cito, chacina, quero dizer de inocentes, porque o resto pode-se pensar em um jeito.

Por isto, advogo há muito tempo pelo cerco, com homens do EB e dos FN, além do apoio material, a essas concentrações de marginais. E durante este cerco as políciais fariam o serviço para o qual se destinam.

Contudo, para isto há que se mexer em determinados diplomas legais (assunto extremamente explosívo politicamente falando), para que às FFAA possam estar respaldadas a reagir, ou intervir, a quem tente romper o anel militar em torno da área sob sítio. Advogo também que pessoal das unidades de elite das FFAA tenham permissão para acompanhar e AGIR contra a vagabundagem.

Mas jogar a tropa comum em uma batalha, na qual se insere civis inocentes, acho altamente temerário. O desgaste para os militares pode ser ainda pior do que a resultante da intervenção deles na polpitica. Porque isto funcionaria como um jogo de dados, pode dar certo ou não. Então, vamos às probabilidades dos resultados.

1) Dando certo: Ótimo! Parabéns aos militares e coisa e tal. Mas, até quando? Será que os governos irão agir para ocupar o espaço tomado pelo tráfico? Ou, como ocorre sempre, na próxima eleição os políticos corram atrás dos traficantes, dos milicianos e outros donos de currais eleitorais dessas comunidades, fornecendo-lhes resguardo à perpetração dos seus crimes? Se for assim, o jogo recomeça com dados viciados.

2) Não da certo. O Exército aceita a derrota?
Se aceita sairá desmoralizado, se não aceita vai com tudo o que tem. E aí, quem banca esse "tudo o que tem" e o custo (vidas, perdas materiais, moradias etc)? Pode ocorrer um verdadeiro êxodo de favelados. Já imaginaram, hordas de moradores de morro descendo o asfalto em passeatas?

3) Da certo e tudo corre bem. O Exército fica contente, tem ganhos políticos, mas...
o estado continua interessado no mensalão, mensalinho, mesadas, "comer" jornalistas, licitações e, como diz o Túlio, "tales". daí, até quando nosso EB pode manter o martelo e a bigorna, visto que sabe, se frouxar, tudo volta ao que era (pois marginais multiplicam-se feito ratos se o ambiente lhes for propício)?

Luiz Bastos escreveu:

Kratos escreveu:

alcmartin escreveu:

Luiz Bastos escreveu:

Kratos escreveu:Se continuarmos nesse ritmo e fazendo vista grossa à organizações terroristo/criminosas com o MST vai ser em breve 19 dessa vez os militares não serão tão gentis.

Viajou legal nessa. Os caras não conseguem invadir uma favela no Rio. Não existem mais militares como em 64. Fui

Não é bem assim, Luis. O uso de forças armadas em funçoes policiais, alem de não serem sua função básica (p/que ter policia, entao?), carece de respaldo legal.

A propria sociedade que conclama o uso das FA contra o crime provavelmente reclamaria do uso de "força bruta" contra suspeitos.
Forças armadas são feitas p/guerra, não p/funçoes policiais.

Particularmente, tenho um amigo pessoal, oficial do EB, "faca na boca" (PQD,CIGS,etc) que atuou contra traficantes nas favelas cariocas durante a ECO 92. Sabe o que ganhou pelo combate? TRES processos civis...

Acho que falta a sociedade brasileira se encontrar...
Abs!

Quem moveu o processo contra o cara? Viva-(os bandidos do)-Rio? Alguma ONG de comunista?

Muito boa Kratos.

Alcmartin.

Gostaria de saber o que nossos soldados estão fazendo no Haiti. Aquilo lá não é guerra. Aqui a guerra é real. Apreenderam um lança rojão importado e um sniper. Nosso exercito só vai se manifestar quando os marginais montarem torres duplas de cachoes e anti-aérea? Temos 400 homens cercando uma comunidade há mais de 40 dias sem resultado concreto nenhum. Ainda não compreendo a dificuldade de se invadir por vários flancos com descida de rapel de tropas de elite na parte alta do morro e virem passando o rodo na marginalidade. Já fizeram isso na eco-92. A própria Wermatch em Varsóvia ensinou como limpar uma favela nos guetos judaicos. Basta adaptar para cá. "Estão acendendo muita vela pra pouco defunto"

Quanto ao movimento Viva (Fu**ndo o) Rio, enquanto aquela bicha não for expulsa de lá, não vejo como mudar.

O Wagner Montes é meio louco, mas tem razão em muitas coisas. Jamais uma ong de direitos humanos visitou a casa de um policial abatido. Agora quando um bandido cai, aparecem aos montes.É uma vergonha. Fui

Kratos, não sei qual foi a organização, além do promotor querendo aparecer...

Luis, boa tarde!
Entendo e concordo c/suas preocupações,mas tem mais coisa envolvida...como bem lembrou o JP.

Contudo, para isto há que se mexer em determinados diplomas legais (assunto extremamente explosívo politicamente falando), para que às FFAA possam estar respaldadas a reagir, ou intervir, a quem tente romper o anel militar em torno da área sob sítio. Advogo também que pessoal das unidades de elite das FFAA tenham permissão para acompanhar e AGIR contra a vagabundagem.

Mas jogar a tropa comum em uma batalha, na qual se insere civis inocentes, acho altamente temerário. O desgaste para os militares pode ser ainda pior do que a resultante da intervenção deles na polpitica. Porque isto funcionaria como um jogo de dados, pode dar certo ou não. Então, vamos às probabilidades dos resultados.

1) Dando certo: Ótimo! Parabéns aos militares e coisa e tal. Mas, até quando? Será que os governos irão agir para ocupar o espaço tomado pelo tráfico? Ou, como ocorre sempre, na próxima eleição os políticos corram atrás dos traficantes, dos milicianos e outros donos de currais eleitorais dessas comunidades, fornecendo-lhes resguardo à perpetração dos seus crimes? Se for assim, o jogo recomeça com dados viciados.

Quanto ao Haiti, a jogada é do Itamaraty e do governo, que assim esperam ter respaldo p/indicação ao CS. Só esquecem que p/intervir em outros países, mesmo c/aval da ONU, é necessario ter FA´s de respeito...
O que as FA´s fazem então é aproveitar a oportunidade p/adestrar seu pessoal c/experiencia real.

Abs!!

Meus amigos JP e Alcmartin. Muito boas as partes de vocês

Eu entendo as colocações de vocês, mas acontece que estamos vivendo hoje no desespero e as únicas forças que ainda inspiram respeito são o Exercito e os Fuzileiros. A população está igual ao pessoal do Titanic. A primeira bóia que aparece flutuando na frente, nego se agarra com unhas e dentes. Acho que a solução ideal seria a utilizada por Getulio, se não me falha a memória. Manda a galera pra Manaus de navio (porão cheio) e se alguém chegar vivo ao destino, tá livre. Mas antes, faz a galera tomar banho de mar em Fernando de Noronha, na baia dos tubaroes, e por descuido do cozinheiro de bordo, na hora que estiverem todos boiando, atira-se algumas galinhas com cortes na jugular dentro d'água que é pra dar uma força. Acho que este método de resolução de problemas foi usado primeiramente em 1910 na revolta da armada. Aquilo sim foi solução adequada. Pegaram os revoltosos que haviam sido anistiados e aproveitaram as prostitutas e bandidos da cidade e mandaram todos pro Amazonas. Quando o navio aportou em Manaus não havia mais ninguém. Mas naquele tempo os navios eram mais lentos do que os de hoje

Obs: Estou muito mau hoje.

Saudações

Fui

Manda a galera pra Manaus de navio (porão cheio) e se alguém chegar vivo ao destino, tá livre. Wink Mas antes, faz a galera tomar banho de mar em Fernando de Noronha, na baia dos tubaroes, e por descuido do cozinheiro de bordo, na hora que estiverem todos boiando, atira-se algumas galinhas com cortes na jugular dentro d'água Laughing Laughing Laughing que é pra dar uma força.

('[018]')

Voto no Luiz para presidente da comissão de anistia.

Embrer vende Supertucanos p/ República Dominicana



PRESIDENTE DOMINICANO ANUNCIA A COMPRA DE 9 AVIÕES DA EMBRAER
SÃO PAULO, 18 JUN (ANSA) - O presidente dominicano, Leonel Fernández, anunciou hoje a compra de nove aviões brasileiros Super Tucanos, "para proteger o país do narcotráfico".
Fernández falou brevemente com a imprensa ao final de uma reunião de uma hora na empresa Embraer, dedicada à fabricação de aviões militares e de uso civil.
"No Natal teremos dois dos aviões no nosso país", disse Fernández ao descer de um dos aviões de combate, que inspecionou na pista aérea de São José dos Campos, cerca de 95 quilômetros ao norte de São Paulo, onde chegou no domingo.
A Embraer é a terceira no mundo na fabricação de jets para uso privado, segundo números fornecidos à ANSA por executivos da empresa.
O preço de cada um dos aviões Super Tucanos é de US$9,5 milhões, segundo anunciado em fevereiro, porém a cifra não foi confirmada durante a visita, já que a imprensa não teve acesso ao ocorrido nas reuniões.
Fernández e a comitiva que o acompanha chegaram no domingo à noite em São Paulo. Eles vieram de Salvador (Bahia), onde a Fundação Odebrecht e o Banco Interamericano de Desenvolvimento mostraram um programa que envolve habitantes pobres no desenvolvimento social e econômico de uma localização sem afetar o meio ambiente.
Fernández será recebido oficialmente na quarta-feira em Brasília pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva.
O presidente dominicano viajará para o Rio de Janeiro, Belo Horizonte e Manaus e voltará para a República Dominica no sábado (23). (ANSA)
18/06/2007 18:09

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Aleluia, nasceu a criança!

Parece que as vendas do supertucana estão começando a deslanchar.

Excelente notícia!!!

E desbancando suiços e americanos, êta nós!

Tomara que a Embraer venda muito Supertucanos.

E aquele pacote para o Iraque ... minguou?

Kratos escreveu:Tomara que a Embraer venda muito Supertucanos.

Já são 99 para a FAB, 25 para a FAC e agora mais 9 para a Rep Dominicana). E as concorrências ainda não acabaram, faltam um MONTE.

Beronha escreveu:E aquele pacote para o Iraque ... minguou?

Nunca existiu oficialmente.

Kratos escreveu:

Beronha escreveu:E aquele pacote para o Iraque ... minguou?

Nunca existiu oficialmente.

Este é bem recente , Kratos , a USAF lançou dias atrás os requisitos...

El Festival Aéreo de Vigo 2007 contará por primera vez con la participación de la USAF (2 F-16 procedentes de Alemania).

Se celebrará el 22 de julio

http://www.aviaciondigitalglobal.com/no ... DesignId=4