Fórum Defesa Brasil

Muito bom argumento ninjaki, ta de parabéns. Colocou um novo argumento na mesa, com pautas razoáveis e válido. É uma visão bastante forte e possível.
Gostaria, se possível, que você me esclarecesse algumas dúvidas.

O Brasil planeja construir o caça de 5ª geração e todos os seus componentes no Brasil? Você acha isso viável?

Não seria a intenção Brasileira fabricar um 5ª geração partindo da integração sistemática feita pela Embraer?

Em entrevista cedida, o CEO da SAAB no Brasil disse que seria possível, caso o Brasil queira, uma colaboração entre Brasil - Suécia numa futura produção de um 5ª geração, o que você acha disso?

Obrigado.

gomugomu escreveu:

PRick escreveu: O que apenas enfatiza a visão cemercial e financeira da Embraer, já o governo tem um visão estratégica, ele quer um parceiro capaz de repassar o conhecimento inteiro de um caça, além de um parceiro para o presente e futuro, com capacidade global em matéria de tecnologia militar, não apenas os caças. Inclusive na área sensível dos armamentos ar-ar, algo que os Suecos abandonaram faz tempo.

[]´s

Mas repassar o conhecimento pra quem? Pra FAB construir?
Parceiro para o presente e futuro... Hmmm como os U.S.A e a Inglaterra?

Oras você já me viu falando mal da Embraer? Ela será a grande beneficiada, porque sou denfensor da produção sob-licença com o repasse de tecnologia, e uma parceria no futuro para o caça de 5ª geração, e isso sem a Embraer não tem viabilidade, já cansei de dizer isso aqui. Para mim o FX-2 sempre passou e passará pela Embraer, porém, a escolha não cabe a ela.

A Embraer está no direito dela defender aquilo que no momento parece ser mais vantajoso, como as outras empresas, porém, cabe ao Governo ver não só o presente, mas o futuro, como num plano mais global.

[]´s

ninjanki escreveu:Para ser coerente, o governo precisa planejar como fazer o projeto do caça de 5a geração. Não vamos ter toda a tecnologia sozinhos para essa empreitada, logo temos de nos associar à quem tem, e que tem algum interesse em faze-lo. Os EUA tem a tecnologia, a Boeing gostaria de faze-lo, mas não temos cacife para financia-los, e os EUA não precisam de um concorrente para o F-35. Os suecos não tem toda a tecnologia nem para um caça de 4a. geração. Sabem projeta-lo, mas tem de comprar componentes e partes da europa inteira porque não dominam todas as tecnologias correlacionadas. Os franceses dominam a tecnologia da 4a geração inteira, e tem no Neuron o desenvolvimento das tecnologias necessárias para a 5a geração. São os únicos parceiros viáveis para esse projeto nosso!(Os russos seriam o outro candidato óbvio!)
Será que é difícil de entender? A Embraer e as outras empresas resaltam a vantagem do Gripen NG para elas, mas isso porque ele nos dá algo que falta para podermos desenvolver caças de 4a. geração. Mas se optarmos pelo Gripen NG, o porte do programa e o dinheiro investido nos força a desistir de fazer um caça de 5a. geração!!! Assim como os franceses nos ajudam a pular etapas no desenvolvimento de submarinos, eles estão em posição de fazer o mesmo para os caças de 5a. geração. Dá para o governo ignorar a END e fazer aquilo que a Embraer e Akaer prefere no curto prazo????

Allan

X 1.000.000 Allan

Foi o quis provocar no post.

A tentativa é de desviar o foco da parceria estratégica com a França.
Esta sim possuidora de tecnologia, disposta a nos transferir o que nos
interessa ( Vide SubNuc ) e que necessitará de um parceiro nos seus
futuros desnvolvimentos.
A UK já tem seu caça de 5a. G, 0 F-35. Não será parceiro da França.
Nós poderemos ser. É isto o que estão tentando
tirar do foco da discussão.
Entre a visão comercial de uma empresa e a visão geopolítica do governo,
fico com a do governo.

Um abraço

Franz Luiz

Dupliquei. Desculpem-me.

DBader escreveu:O queridinho da Embraer
Por Marcelo Onaga | 28/09/2009 - 20:40

http://portalexame.abril.com.br/blogs/p ... ink=199419

Nada como fontes imparciais ...

DBader escreveu:

P44 escreveu: em letra grande para ver se percebem melhor!

Vou colocar em vermelho para ver se você percebe melhor!

O NJ entende de defesa!? O FX-2 não importante?! Fala sério!

[]s,
Douglas Bader

É importante, mas não é tão importante quanto é para você... Os caças são APENAS mais um vector no plano de defesa Brasileiro.

Atrevo-me até a dizer, pela importância que lhe dão, que é para calar o orgulho de alguns, uma prenda vá. Muito mais importante, mas que é muito esquecido por muitos, são os meios de inteligência/vigilãncia, comunicações, transporte/logística e pasme-se os Super Tucano.

Dirão: mas cada um tem o seu papel na força. Sem duvida, mas vamos analisar as missões que o FX irá cumprir e as missões que todos os meios que referi, quais são de extrema importância para a soberania do Brasil?

Será que o Brasil irá ser atacado por algum vizinho por caças bombardeiros? Será que o Brasil algum dia irá atacar outro país com caças bombardeiros?

Olhe acho que a FAB quis ser muito competente e tal, mas acabou por revelar a incompetência de alguns dos seus integrantes extrema.


1º Pôs informações nos meios civis, abriu a discussão de um assunto de soberania a lobbys.
2º Pelos vistos quer pôr os interesses da força acima dos interesses dos do Brasil, achando que é ela que tem o poder de decidir isso.
3º Faz ela própria lobby, usando até empresas civis para tal.

Há uma coisa que muita gente tem que aprender:

Quem governa é o Governo, quando isto é distorcido é muito perigoso. Para ser claro, os militares devem OBEDIÊNCIA ao poder civil, quando isso não acontece devem estar prontos a sofrer as consequências.

Isto baseado no que vocês dizem, se o que dizem for mentira retiro o que disse.

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O NJ entende de defesa

Já agora um comentário a esta frase. Como é distraído não leu bem, eu escrevi: entende a defesa. Ele não precisa de saber de defesa, aliás não há uma só pessoa que possa avaliar uma aeronave de combate moderna e os seus desdobramentos, quem disser que sim é ignorante e vive num mundo à parte. Para isso há grupos de trabalho, multidisciplinares, que fazem assessoria para alguém tomar a decisão. Quem é esse alguém?

Por isso acho de uma prepotência e ignorância parva mesmo, quem aqui chega e tenha a certeza do que é melhor para o Brasil, se fosse assim tão simples a decisão tinha sido tomada há muito tempo. A não ser que essa pessoa tenha outros interesses e lhe afecte o bolso.

Há-de reparar que aqui há quem tenha paixões de criança, quase desde o começo do forum, a maioria tem a sua opinião e tenta debater e mostrar o que acha que é vantagem e desvantagem e por fim há quem apareça, estilo acto divino e determine o que é certo, tentando impor a todos o que acha por direito divino, sem argumentar nada, sabe de quem falo?

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1maluquinho escreveu:COMPANHEIROS...NUNCA NA HISTORIA DESSE PAIS SE VIU PERNAS MAIS LINDAS QUE AS DAS DANÇARINAS DE CAM CAM E O VINHO DELES NEM SE FALA,POR ISSO VOU PREFERIR OS RAFALES.

Qui belezura de pensamento coroné kkkkkkk

soultrain escreveu:O NJ entende de defesa

Já agora um comentário a esta frase. Como é distraído não leu bem, eu escrevi: entende a defesa. Ele não precisa de saber de defesa, aliás não há uma só pessoa que possa avaliar uma aeronave de combate moderna e os seus desdobramentos, quem disser que sim é ignorante e vive num mundo à parte. Para isso há grupos de trabalho, multidisciplinares, que fazem assessoria para alguém tomar a decisão. Quem é esse alguém?

Por isso acho de uma prepotência e ignorância parva mesmo, quem aqui chega e tenha a certeza do que é melhor para o Brasil, se fosse assim tão simples a decisão tinha sido tomada há muito tempo. A não ser que essa pessoa tenha outros interesses e lhe afecte o bolso.

Há-de reparar que aqui há quem tenha paixões de criança, quase desde o começo do forum, a maioria tem a sua opinião e tenta debater e mostrar o que acha que é vantagem e desvantagem e por fim há quem apareça, estilo acto divino e determine o que é certo, tentando impor a todos o que acha por direito divino, sem argumentar nada, sabe de quem falo?

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F-X2 14. Ter, 29 de Setembro de 2009 19:07 (Martin)
Só não vê quem é cego...o melhor para o país é o Gripen NG
Melhor para indústria, para o país, para os contribuintes e para nosso futuro independente.
Aos franco-atiradores de plantão (ou de aluguel) faltam argumentos, e confiam na escolha "política" do Lula e Jobim (ou seria Jobam?). Depois eles saem do governos e o pepino fica com a FAB e com os contribuintes que vão pagar uma fábula para voar este "brinquedinho" caro. E engolir a francesada que vão deitar e rolar como já fizeram no passado no caso do Mirage e outros. Não se deve escolher pelo que tem mais glamour, mais motores, pintura mais brilhante, mas sim, deve-se procurar a "affordable solution" ou seja aquele que atende a todos os objetivos com menor custo de compra e operação (melhor custo-benefício). Pelo que sei o Brasil ainda é um país pobre, e e$$a diferença pela teimosia de alguns sangra muito dinheiro que poderia ir para saúde, educação e segurança (da população) que está mais crítica que a segurança nacional.
Tenho visto muitos blogs, mas este bate em todos em termos de bobagens e abobrinhas (com algumas raras e honrosas exceções!).
Parecem torcedores de futebol, um prefere o curintia, outro o parmera e um terceiro o sumpaulo!
Tão em blog errado, vão para o blog do Lance! ou Gazeta Esportiva!
Aos especialistas de internet, consultores do Dr. Google, se liguem, vão comprar aviãozinho da Ravell assim podem escolher o modelo mais caro, mais bodoso, mais glamouroso e com a bandeirola da França...ça va?
À bientôt
Tack så mycket

Martin escreveu:

soultrain escreveu:O NJ entende de defesa

Já agora um comentário a esta frase. Como é distraído não leu bem, eu escrevi: entende a defesa. Ele não precisa de saber de defesa, aliás não há uma só pessoa que possa avaliar uma aeronave de combate moderna e os seus desdobramentos, quem disser que sim é ignorante e vive num mundo à parte. Para isso há grupos de trabalho, multidisciplinares, que fazem assessoria para alguém tomar a decisão. Quem é esse alguém?

Por isso acho de uma prepotência e ignorância parva mesmo, quem aqui chega e tenha a certeza do que é melhor para o Brasil, se fosse assim tão simples a decisão tinha sido tomada há muito tempo. A não ser que essa pessoa tenha outros interesses e lhe afecte o bolso.

Há-de reparar que aqui há quem tenha paixões de criança, quase desde o começo do forum, a maioria tem a sua opinião e tenta debater e mostrar o que acha que é vantagem e desvantagem e por fim há quem apareça, estilo acto divino e determine o que é certo, tentando impor a todos o que acha por direito divino, sem argumentar nada, sabe de quem falo?

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F-X2 14. Ter, 29 de Setembro de 2009 19:07 (Martin)
Só não vê quem é cego...o melhor para o país é o Gripen NG
Melhor para indústria, para o país, para os contribuintes e para nosso futuro independente.
Aos franco-atiradores de plantão (ou de aluguel) faltam argumentos, e confiam na escolha "política" do Lula e Jobim (ou seria Jobam?). Depois eles saem do governos e o pepino fica com a FAB e com os contribuintes que vão pagar uma fábula para voar este "brinquedinho" caro. E engolir a francesada que vão deitar e rolar como já fizeram no passado no caso do Mirage e outros. Não se deve escolher pelo que tem mais glamour, mais motores, pintura mais brilhante, mas sim, deve-se procurar a "affordable solution" ou seja aquele que atende a todos os objetivos com menor custo de compra e operação (melhor custo-benefício). Pelo que sei o Brasil ainda é um país pobre, e e$$a diferença pela teimosia de alguns sangra muito dinheiro que poderia ir para saúde, educação e segurança (da população) que está mais crítica que a segurança nacional.
Tenho visto muitos blogs, mas este bate em todos em termos de bobagens e abobrinhas (com algumas raras e honrosas exceções!).
Parecem torcedores de futebol, um prefere o curintia, outro o parmera e um terceiro o sumpaulo!
Tão em blog errado, vão para o blog do Lance! ou Gazeta Esportiva!
Aos especialistas de internet, consultores do Dr. Google, se liguem, vão comprar aviãozinho da Ravell assim podem escolher o modelo mais caro, mais bodoso, mais glamouroso e com a bandeirola da França...ça va?
À bientôt
Tack så mycket

Embraer é favorável à compra de caças suecos
Projeto F-X2
Escrito por Defesa Brasil
Seg, 28 de Setembro de 2009 14:02
Empresa considera que Gripen NG seria a melhor opção em termos de transferência de tecnologia.

Virgínia Silveira
A Embraer considera o caça sueco Gripen, do ponto de vista de transferência de tecnologia, a melhor opção para a empresa estabelecer uma parceria estratégica no contexto do programa F-X2. O contrato, que prevê a aquisição de 36 aeronaves de combate, no valor de US$ 2 bilhões, também é disputado pela francesa Dassault, com o caça Rafale, e pela americana Boeing, com o F-18 Super Hornet.

"Avaliamos as três propostas, a pedido da FAB e vimos que a oferta da empresa sueca Saab é a que vai assegurar ao Brasil o conhecimento e a agregação de tecnologia dentro da premissa "on the job doing", ou seja, aprender fazendo", disse o vice-presidente-executivo para o mercado de defesa da empresa, Orlando José Ferreira Neto.

O executivo parte do princípio de que o Gripen NG, versão mais avançada do Gripen C/D, e que ainda não foi fabricado, é o único que oferece oportunidade para o Brasil começar o desenvolvimento de um caça do zero. "Não estamos interessados em fabricar peças. Buscamos o domínio de conhecimento que ainda não temos e que nos será útil no desenvolvimento de futuras aeronaves."

A afirmação de Ferreira Neto é compartilhada por grande parte das empresas que compõem a cadeia aeroespacial de São José dos Campos. "Sairemos da condição de pequenas empresas dependentes da Embraer para um grupo consolidado verticalmente, capaz de fornecer estruturas integradas complexas, não só para a Embraer como para o mercado externo", afirma o diretor-executivo da Akaer, César Augusto da Silva.

A Akaer faz parte da holding T-1, que reúne as cinco empresas brasileiras envolvidas no projeto do novo caça sueco e será responsável pelo projeto e produção da fuselagem central, fuselagem traseira e asas. A fuselagem do Gripen, segundo Silva, é a mais complexa já feita no Brasil, pois envolve sistemas de alta tecnologia, como ligas de última geração e materiais avançados, do tipo composto. "O preço que iremos pagar pelos caças agora retornará para as empresas brasileiras em forma de empregos e de novas tecnologias." Em cinco anos, segundo Silva, a T-1 estima que poderá exportar US$ 500 milhões e gerar 2.900 empregos diretos no Brasil.

Para a Embraer, o programa de um novo caça supersônico também irá trazer benefícios tecnológicos. "Temos interesse nas tecnologias envolvidas em um voo supersônico e na utilização de materiais avançados para fazer frente aos novos desafios que se impõem aos fabricantes de aeronaves", disse Ferreira Neto.

A tecnologia dos radares de última geração, presente nos caças de combate, segundo Ferreira Neto, também pode ter aplicação na Aviação civil. Outra área de aprendizado é a de sistemas que otimizam consumo de combustível. "O programa F-X2 pode trazer informações de desenvolvimento importantes, que terão aplicação na aeronave cargueira KC-390, que estamos fazendo para a FAB."

A capacitação da indústria nacional, segundo Ferreira Neto, é primordial para garantir a autonomia do país no futuro para fazer modificações nos aviões que a FAB vai adquirir e para construir um novo caça. "A proposta de transferência de tecnologia tem que estar baseada nesse tripé: autonomia, capacitação da indústria nacional e preparo para novos desafios."

A proposta do francês Rafale e do americano F-18, na opinião do executivo da Embraer, é de fornecimento de aeronaves já prontas, o que limita a participação da indústria em atividades de desenvolvimento de novas tecnologias.

Fonte: Valor Econômico

Matou a pau!!!!!! E é a Embraer que diz, não é um zé-mané qualquer!

O maior produtor de grãos e carnes do mundo.O maior deposito mundial de agua potavel.O alto Rio negro ate o ultimo centimetro do Estado de Roraima,é petroleo puro.Quando fizeram as 200 milhas nauticas foi porque satelites americanos ja tinham nos mapeado e sabiam que nosso mar tinha petroleo (decada de 70).Alguem nos repassou essa informação,quem:UK,França,Russia ou China.Enquanto nos degladiamos sobre a compra de 36 aviõezinhos que na verdade não da nem pra saida pra nada devido ao tamanho de nosso pais,o mundo nos cobiça e em breve seremos ate mesmo alvo de possivel ataque extrangeiro.Quem decide é o governo mas quem sabe,o motorista ou o passageiro?Na minha opinião a decisão deveria ser dos pilotos pois é nas mãos deles que estara a nossa segurança.Quero ver meu pais desenvolvido e capacitado.

E o grande Martin é que sabe o que é melhor para o Brasil??? Candidate-se, está-se a perder um Presidente e pêras.

Varsågod

SIM O GRIPEN SERIA O MELHOR

Martin, assim é você que está parecendo um Zé Mané, porque esse mesmo argumento (e os mesmos termos, o mesmo teor e quase tudo igual) já foi usado aqui por outros e convenceu muito pouco.

[]'s