Fórum Defesa Brasil

Quando o Vaticano na figura do Papá vem meter o bedelho na defesa de um corrupto como o Lula, e pede para que esse criminoso possa ser candidato a seguir destruindo a nação, me parece bastante ridiculo , ademais de desrespeituoso para com toda a nação, mesmo sabendo que o atual Papá argento é de esquerdas.

Porém ver um orgão da desvalorizada ONU se meter nesse tema, beira o surrealismo, isso somente ratifica a minha visão pessoal de que essas instituições estão contaminadas pelo marxismo e precisariam ser refundadas.

ficar colando seguidores do bolsonaro não torna a opinião unanime rust. Fora que vc colou um tal de Filipe 3 vezes.

Eu mesmo olhando o youtube pelo modo Observador da primeira pagina tem lá varios videos dizendo que marina "Destruiu" o Bolsonaro. (O 2º video é o do bolsonaro com 1/4 das visualizações do debate. +- a % dos votantes do bolsonaro).

Por mim, discutir aborto a nível presidencial é ser infantil, pq isso é coisa do congresso.

Segundo que eu posso tornar 90% da população contra 1 candidato que é contra o aborto ou a favor do aborto. Basta eu dizer que o contra é contra QUALQUER tipo de aborto (Até os da lei) . E o a favor quanto +meses +anti as pessoas ficam.
È tema trap e pode ser rolado pra onde vc quiser.

Indecisos tão preocupados d+ com educação e emprego pra decidir voto usando apenas armas e aborto. Se alguém ta fazendo isso deve ta indo bem nessa economia atual pra não ta se preocupando com o resto.

Sterrius escreveu: Sáb Ago 18, 2018 4:18 pm ficar colando seguidores do bolsonaro não torna a opinião unanime rust. Fora que vc colou um tal de Filipe 3 vezes.

Eu mesmo olhando o youtube pelo modo Observador da primeira pagina tem lá varios videos dizendo que marina "Destruiu" o Bolsonaro. (O 2º video é o do bolsonaro com 1/4 das visualizações do debate. +- a % dos votantes do bolsonaro).

O mesmo Filipe que acertou 48 dos 50 estados nas eleições EUA / USA...

Se esse é o problema, aqui a mídia mainstream.

O público conservador / evangélico deixa de votar na Marina e vai para outro candidato.
Marina sai do público conversador / evangélico e vai para a esquerda. Rouba votos do PT e cia.

Marina e a esquerda (1)

https://br18.com.br/marina-e-a-esquerda-1/

O sucesso no confronto direto com Jair Bolsonaro reabriu uma porta que parecia estar fechada para Marina Silva. Ela voltou a ganhar elogios de setores da esquerda, que haviam se distanciado dela por conta do apoio dado a Aécio Neves contra Dilma Rousseff no segundo turno de 2014 e por suas críticas à petista durante o processo do impeachment.

Para aliados da candidata da Rede, o cumprimento público feito durante o debate por Guilherme Boulos (Psol), por conta do embate com Bolsonaro, sinaliza a possibilidade de atrair os votos dos eleitores de esquerda, incluindo aqueles que queriam votar em Lula.

Marina e a esquerda (2)

https://br18.com.br/marina-e-a-esquerda-2/

A atuação destacada de Marina Silva incomodou a cúpula do PT. No dia em que tentavam fazer carnaval com a recomendação dada pelo Conselho de Direitos Humanos da ONU a favor da candidatura de Lula, a ex-ministra do Meio Ambiente roubou para si as atenções da esquerda nas redes sociais por ter se saído muito bem no embate contra Jair Bolsonaro.

Para dirigentes do PT, não há vantagem no fortalecimento de outra candidatura de esquerda ou de centro-esquerda fora do partido. Os petistas, inclusive, atuaram para enfraquecer a candidatura de Ciro Gomes (PDT), temendo que ele ocupasse o protagonismo na esquerda. Se Marina, que foi do PT, continuar em alta, poderá virar o alvo da vez do seu antigo partido.

Sterrius escreveu: Sáb Ago 18, 2018 4:18 pm Indecisos tão preocupados d+ com educação e emprego pra decidir voto usando apenas armas e aborto. Se alguém ta fazendo isso deve ta indo bem nessa economia atual pra não ta se preocupando com o resto.

Marina perdeu muitos seguidos no Facebook depois do debate, imagina isso sendo divulgado.
Quem vota na Marina, vota por ideologia.

Sterrius escreveu: Sáb Ago 18, 2018 4:18 pm Eu mesmo olhando o youtube pelo modo Observador da primeira pagina tem lá varios videos dizendo que marina "Destruiu" o Bolsonaro. (O 2º video é o do bolsonaro com 1/4 das visualizações do debate. +- a % dos votantes do bolsonaro).

Precisa analisar todos os vídeos e visualizações, facebook e youtube coloca o usuário numa bolha.

Só mostra aquilo que a pessoa assiste ou gosta.

Sterrius escreveu: Sáb Ago 18, 2018 4:18 pmPor mim, discutir aborto a nível presidencial é ser infantil, pq isso é coisa do congresso.

Quem decide a eleição é o average joe brasileiro, e para ele importa.

Conhecem o SUSP? Sistema Único de Segurança Pública? O que acham dele? Viável?, melhor?, para a sobrevivência e prevalecimento da soberania do Estado? Não conheço nada sobre. Se alguém colaborar com um bom comentário, muito grato fico.

Rurst escreveu: Sáb Ago 18, 2018 4:33 pm

Cuidado! Fui pesquisar marina + aborto contra 'bolsonaro + mulher' ou 'bolsonaro + mulheres' ou 'bolsonaro + mulher + ganhar + menos'... O resultado é consideravelmente diferente, depende das palavras que vc usa para fazer sua pesquisa.

A militância do Bolsonaro é caracterizada pela assiduidade na internet e a certeza de que vai votar nele mesmo que desabe o mundo, conseguem ser mais chatos e fanáticos que torcedor do Corinthians e frequentemente as enquetes que fazem nos grupos dão, sei lá, 80% Bolsonaro 20% o resto.

Quanto à questão do aborto, acho que o tema tem mais chance de dividir do que ser usado como um super-trunfo eleitoral. A população brasileira (Datafolha 2017) em 57% concorda que a mulher deva ser penalizada, enquanto que 36% discordam, o resto indecisos. Ou seja, 43% entre os que são contra ou pensam duas vezes a respeito e não sabem dizer, é gente pra caramba. E essa maioria é uma vantagem, mas longe de ser um super-trunfo, uma bomba atômica.

E por mais que a maioria seja contra legalização de aborto ou drogas, às vezes pode ficar ruim para o candidato ficar teimando nesses assuntos toda vez que for pressionado, ao invés de apresentar alguma coisa concreta. Assim como a maioria da população é cristã, uma parte considerável deve achar um saco candidato que fica falando "para a glória de Jesus" e citando a Bíblica a cada 30 s de fala.

Brasileiro escreveu: Sáb Ago 18, 2018 6:21 pm

Rurst escreveu: Sáb Ago 18, 2018 4:33 pm

Cuidado! Fui pesquisar marina + aborto contra 'bolsonaro + mulher' ou 'bolsonaro + mulheres' ou 'bolsonaro + mulher + ganhar + menos'... O resultado é consideravelmente diferente, depende das palavras que vc usa para fazer sua pesquisa.

A militância do Bolsonaro é caracterizada pela assiduidade na internet e a certeza de que vai votar nele mesmo que desabe o mundo, conseguem ser mais chatos e fanáticos que torcedor do Corinthians e frequentemente as enquetes que fazem nos grupos dão, sei lá, 80% Bolsonaro 20% o resto.

Quanto à questão do aborto, acho que o tema tem mais chance de dividir do que ser usado como um super-trunfo eleitoral. A população brasileira (Datafolha 2017) em 57% concorda que a mulher deva ser penalizada, enquanto que 36% discordam, o resto indecisos. Ou seja, 43% entre os que são contra ou pensam duas vezes a respeito e não sabem dizer, é gente pra caramba. E essa maioria é uma vantagem, mas longe de ser um super-trunfo, uma bomba atômica.

E por mais que a maioria seja contra legalização de aborto ou drogas, às vezes pode ficar ruim para o candidato ficar teimando nesses assuntos toda vez que for pressionado, ao invés de apresentar alguma coisa concreta. Assim como a maioria da população é cristã, uma parte considerável deve achar um saco candidato que fica falando "para a glória de Jesus" e citando a Bíblica a cada 30 s de fala.

Existe uma diferença considerável entre criminalizar a mulher e liberar geral.

Também é importante saber quem mandou fazer a pesquisa e quem fez.

Essas ONG progressistas gastam milhões de dólares aqui no Brasil, vide os institutos que vivem aparecendo na mídia tradicional brasileira que sempre defendem a legalização do aborto, liberação das drogas e o desarmamento.

57%? A última pesquisa que vi eram 70% contra a descriminalização do Aborto!

Rurst escreveu: Sáb Ago 18, 2018 7:16 pmEssas ONG progressistas gastam milhões de dólares aqui no Brasil, vide os institutos que vivem aparecendo na mídia tradicional brasileira que sempre defendem a legalização do aborto, liberação das drogas e o desarmamento.

E isso é ruim? Na minha opinião deveriam estar gastando o dobro então.

Bolovo escreveu: Sáb Ago 18, 2018 11:18 pm

Rurst escreveu: Sáb Ago 18, 2018 7:16 pmEssas ONG progressistas gastam milhões de dólares aqui no Brasil, vide os institutos que vivem aparecendo na mídia tradicional brasileira que sempre defendem a legalização do aborto, liberação das drogas e o desarmamento.

E isso é ruim? Na minha opinião deveriam estar gastando o dobro então.

O temor a Bolsonaro o fortalece.

Ruy Fabiano - Blog do Noblat, 18.08.18.

O que une todos os presidenciáveis, sem exceção, é a constatação de que não há como vencer a guerra eleitoral sem malhar – e muito – o chamado establishment político.

Todos são contra a velha política, manchada de corrupção e ineficiência, mas todos dela emergiram – e todos, afinal, nela estão.

São o seu retrato pronto e acabado.

Três deles – Henrique Meireles (PMDB), Geraldo Alckmin (PSDB) e o nome que vier a representar o PT – a simbolizam com maior nitidez, por pertencerem aos partidos que governaram ao longo das três últimas décadas, na sequência dos governos militares.

Mas há também os partidos coadjuvantes, que participaram de todos esses governos, movidos pela fisiologia, que moldou um ecossistema predatório, que, para além do discurso ideológico, unificou o padrão moral de governança e levou o país à falência.

Nem todos, porém, são percebidos como parte da velha política. É o caso de Jair Bolsonaro, que, embora há três décadas no Congresso, tornou-se corpo estranho ao ambiente que frequentou (e frequenta), malhado em uníssono por todos os concorrentes.

Essa rejeição geral, visível no tratamento agressivo e diferenciado que lhe dá a mídia, acentua a percepção de que, se ele não é o novo, é ao menos o fator de ruptura, desejado por amplos segmentos da população, ainda que ela própria não saiba aonde isso a levará. O capital eleitoral de Bolsonaro é a rejeição que provoca no establishment – do qual a mídia faz parte. Por isso, como massa de bolo, quanto mais apanha, mais cresce.

De um lado, ele simboliza o fim de um ciclo e atrai quem isso deseja (e não são poucos); de outro, representa a hipótese de retorno ao ciclo militar, que a falência do poder civil fez ressurgir no imaginário de razoável parcela da população.

A ideia de todos contra Bolsonaro, que o ex-presidente Fernando Henrique verbalizou esta semana, ao propor ao PT e à esquerda em geral um pacto de união no segundo turno, pode ser uma faca de dois gumes. No momento em que a própria política sofre de rejeição em massa, elegê-la como instrumento de demolição de uma candidatura, provoca efeitos que podem sair pela culatra.

Se aqueles que a população identifica como responsáveis pela derrocada do país elegem um inimigo comum, esse personagem tende a ser visto como o antídoto para os males presentes. Por essa via, acabarão por garantir o contrário do que pretendem.

Brasileiro escreveu: Sáb Ago 18, 2018 6:21 pm
(...)

E por mais que a maioria seja contra legalização de aborto ou drogas, às vezes pode ficar ruim para o candidato ficar teimando nesses assuntos toda vez que for pressionado, ao invés de apresentar alguma coisa concreta. Assim como a maioria da população é cristã, uma parte considerável deve achar um saco candidato que fica falando "para a glória de Jesus" e citando a Bíblica a cada 30 s de fala.

Evidências sugerem que os evangélicos de segunda geração e aqueles que nasceram na igreja são bem menos radicais do que os de primeira gerações. Em particular, a rejeição aos políticos que misturam política e religião, os tais pastores políticos que invocam Deus e a Bíblia para tudo. Ao mesmo tempo em que defendem o estado laico que cumpra suas funções básica e defenda o direito das minorias. E quem representa essa nova geração de evangélicos e tipo de pensar é a Marina Silva.

Essas coisas começavam a apareceu em 2010 e 2014. Agora ganharam força. E os políticos não entenderam.

GIL escreveu: Sáb Ago 18, 2018 1:23 pm ...
Porém ver um orgão da desvalorizada ONU se meter nesse tema, beira o surrealismo, isso somente ratifica a minha visão pessoal de que essas instituições estão contaminadas pelo marxismo e precisariam ser refundadas.

Não é bem assim, o órgão máximo da ONU sobre o assunto, formado por diplomatas e que se reporta à Assembleia Geral da Nações Unidas, é o Escritório de Direitos Humanos, este orgão divulgou uma nota esclarecendo que o pedido sobre a participação do Encantador de burros no pleito foi feito pelo Comitê de Direitos Humanos que é formado por especialistas independentes e, mesmo o pedido desse "comitê independente" não significa que este tenha encontrado alguma violação no caso do Lula:

Information note on Human Rights Committee

The UN Human Rights Committee has requested Brazil to take all necessary measures to ensure that Lula can enjoy and exercise his political rights while in prison, as candidate in the 2018 presidential elections. This includes having appropriate access to the media and members of his political party. The Committee also requested Brazil not to prevent him from standing for election in the 2018 presidential elections, until his appeals before the courts have been completed in fair judicial proceedings.
The technical name for this request is "interim measures" and these relate to his pending individual complaint which remains before the Committee. This request does not mean that the Committee has found a violation yet - it is an urgent measure to preserve Lula’s right, pending the case consideration on the merits, which will take place next year.

It is important to note that although this response is being provided through the UN Human Rights Office, it is a decision of the Human Rights Committee, which is made up of independent experts. This response may be attributed to the Human Rights Committee.

https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pag ... 4&LangID=E

"A gente não inventa, só aumenta"

Bolovo escreveu: Sáb Ago 18, 2018 11:18 pm

Rurst escreveu: Sáb Ago 18, 2018 7:16 pmEssas ONG progressistas gastam milhões de dólares aqui no Brasil, vide os institutos que vivem aparecendo na mídia tradicional brasileira que sempre defendem a legalização do aborto, liberação das drogas e o desarmamento.

E isso é ruim? Na minha opinião deveriam estar gastando o dobro então.

Túlio escreveu: Dom Ago 19, 2018 12:28 pm

Bolovo escreveu: Sáb Ago 18, 2018 11:18 pm
E isso é ruim? Na minha opinião deveriam estar gastando o dobro então.

Bueno, em que pese meu manifesto desagrado por ONGs, acredito que - ainda mais num Clube da Salsicha como o DB - há quase nenhuma razão em ser contra o aborto: quem aqui andou por aí com um parasita no bucho por nove meses e após teve que passar o diabo pra botar pra fora e depois ainda amamentar e cuidar (porque o baguale está ocupado com questões do trabalho/estudo, happy hour e até postar no Fórum, fora uma eventual amante porque a patroa está "incapacitada")?

Assim, me parece hipocrisia querer ditar regra para o que uma mulher pode ou não fazer com seu próprio corpo. E se a camisinha estourou? Se a pílula falhou? Se é menor? Se ela e o pai juntos não têm sequer o suficiente para si próprios? Se ela simplesmente mudou de ideia? É o corpo DELA, não o do cara, POWS!!!

Sei lá, começo a achar que temos um preocupante surto de membros da TFP aqui, e quero distância dessa gente...


PS.: Bolovo, e a enquete eleitoral que prometeste para o dia 15?

As primeiras reações a dor começam entre a sétima e a oitava semana de gestação, e na décima segunda semana o feto já apresenta um padrão de distribuição das terminações nervosas muito similar ao de um adulto.




https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(17)30287-8.pdf

questões éticas sobre a percepção à dor...
dor é um processo intrinsecamente individual...
etc...

Enfim, a discussão sobre o assunto é longa...

Bourne escreveu: Dom Ago 19, 2018 11:55 am

Brasileiro escreveu: Sáb Ago 18, 2018 6:21 pm
(...)

E por mais que a maioria seja contra legalização de aborto ou drogas, às vezes pode ficar ruim para o candidato ficar teimando nesses assuntos toda vez que for pressionado, ao invés de apresentar alguma coisa concreta. Assim como a maioria da população é cristã, uma parte considerável deve achar um saco candidato que fica falando "para a glória de Jesus" e citando a Bíblica a cada 30 s de fala.

Evidências sugerem que os evangélicos de segunda geração e aqueles que nasceram na igreja são bem menos radicais do que os de primeira gerações. Em particular, a rejeição aos políticos que misturam política e religião, os tais pastores políticos que invocam Deus e a Bíblia para tudo. Ao mesmo tempo em que defendem o estado laico que cumpra suas funções básica e defenda o direito das minorias. E quem representa essa nova geração de evangélicos e tipo de pensar é a Marina Silva.

Essas coisas começavam a apareceu em 2010 e 2014. Agora ganharam força. E os políticos não entenderam.

É mais fácil essa suposta geração votar na Manuela do que na Marina.