Fórum Defesa Brasil

cb_lima escreveu:Prick,

Na boa... quem 'e que tem $$$$ para desenvolver aeronave de combate de 5 Geracao 'sozinho' hoje em dia?

Olha... 'e so parar para pensar um pouco... se nem os EUA e nem a Russia tem grana para bancar tal empreendimento, voce acha que o Brasil teria?

Uma aeronave de combate de 5 geracao nao 'e um projeto de dia para a noite, 'e extremamente complexo e leva anos e anos de evolucao tecnologica e muita, mas muita pesquisa cientifica braba... Sem querer desmerecer a capacidade brasileira, n'os simplesmente nao temos condicoes nenhuma de bancar tal empreitada (ainda mais 'liderando' ou fazendo sozinhos)!!

Sei la, acho que essa vontade de querer noticias que favorecam produtos made in france e a hiper-interpretacao de textos para achar mensagens escondidas 'e um pouco demais as vezes.

Acho que devemos relaxar e esperar por coisas mais 'explicitas' porque senao caimos nesse trabalho de achar que "fucinho de porco e' tomada" e sai umas coisas dessa.

[]s
CB_Lima

CB,

Me limitei a discutir o que o MU falou, minha opinião é que caças de 5ª geração construídos aqui, ou com nossa participação são fantasias ou gosto dele.

O que está ocorrendo é uma disputa entre comprar 36 caças de pratileira, ou construir localmente os caças programados, e, neste caso, seriam 12 caças de pratileira uma versão, e uma nova versão desenvolvida pela EMBRAER. Essa versão seria no limite, um caça de 5ª geração, quer dizer pegar um dos caças oferecidos e diminuir o máximo possível o seu RCS, a pergunta é: Qual dos caças oferecidos permite tais modificações, com o menor custo?

Para mim a conversa de caças de 5ª geração brasileiro, é um reprojeto de um caça de 4 geração plus ou é coisa para inglês ver.

[ ]´s

Desta vez não dá, Jacques, não dá... Digamos que seria uma opinião/comentário "influenciado", então melhor deixar de lado. Mas dou uma pista: crise política interna + silêncio especificamente sobre os caças + novo porta-voz sobre a END + END adiada + END nas mãos dos "conselheiros" + etc.


Abração,

Orestes

Mestre, valeria um cross check nos tópicos "Jobin e o plano de defesa" e "Abin e comportamento insolito de Veja" ...

Abração!

alcmartin escreveu:

Desta vez não dá, Jacques, não dá... Digamos que seria uma opinião/comentário "influenciado", então melhor deixar de lado. Mas dou uma pista: crise política interna + silêncio especificamente sobre os caças + novo porta-voz sobre a END + END adiada + END nas mãos dos "conselheiros" + etc.


Abração,

Orestes

Mestre, valeria um cross check nos tópicos "Jobin e o plano de defesa" e "Abin e comportamento insolito de Veja" ...

Abração!

Ando meio sumido do Passados e Atuais, bem como das Gerais, mas vou pra lá agora e posto depois. Valeu pela dica, amigo Martin!


Grande abraço,

Orestes

PRick escreveu:

cb_lima escreveu:Prick,

Na boa... quem 'e que tem $$$$ para desenvolver aeronave de combate de 5 Geracao 'sozinho' hoje em dia?

Olha... 'e so parar para pensar um pouco... se nem os EUA e nem a Russia tem grana para bancar tal empreendimento, voce acha que o Brasil teria?

Uma aeronave de combate de 5 geracao nao 'e um projeto de dia para a noite, 'e extremamente complexo e leva anos e anos de evolucao tecnologica e muita, mas muita pesquisa cientifica braba... Sem querer desmerecer a capacidade brasileira, n'os simplesmente nao temos condicoes nenhuma de bancar tal empreitada (ainda mais 'liderando' ou fazendo sozinhos)!!

Sei la, acho que essa vontade de querer noticias que favorecam produtos made in france e a hiper-interpretacao de textos para achar mensagens escondidas 'e um pouco demais as vezes.

Acho que devemos relaxar e esperar por coisas mais 'explicitas' porque senao caimos nesse trabalho de achar que "fucinho de porco e' tomada" e sai umas coisas dessa.

[]s
CB_Lima

CB,

Me limitei a discutir o que o MU falou, minha opinião é que caças de 5ª geração construídos aqui, ou com nossa participação são fantasias ou gosto dele.

O que está ocorrendo é uma disputa entre comprar 36 caças de pratileira, ou construir localmente os caças programados, e, neste caso, seriam 12 caças de pratileira uma versão, e uma nova versão desenvolvida pela EMBRAER. Essa versão seria no limite, um caça de 5ª geração, quer dizer pegar um dos caças oferecidos e diminuir o máximo possível o seu RCS, a pergunta é: Qual dos caças oferecidos permite tais modificações, com o menor custo?

Para mim a conversa de caças de 5ª geração brasileiro, é um reprojeto de um caça de 4 geração plus ou é coisa para inglês ver.

[ ]´s

A FAB tera que avaliar o RCS atual e as medidas de reducao de emissoes jah adotadas por cada candidato e analisar aquele mais factivel de adocao de medidadas adicionais, viaveis tanto do ponto de vista tecnico como financeiro. Se nao for factivel sob esses dois aspectos, esse plano nao tera nenhuma utilidade. A FAB ficara com apenas 12 cacas de prateleira. E pagara bem mais caro.

[]s

Santiago escreveu:

PRick escreveu:

CB,

Me limitei a discutir o que o MU falou, minha opinião é que caças de 5ª geração construídos aqui, ou com nossa participação são fantasias ou gosto dele.

O que está ocorrendo é uma disputa entre comprar 36 caças de pratileira, ou construir localmente os caças programados, e, neste caso, seriam 12 caças de pratileira uma versão, e uma nova versão desenvolvida pela EMBRAER. Essa versão seria no limite, um caça de 5ª geração, quer dizer pegar um dos caças oferecidos e diminuir o máximo possível o seu RCS, a pergunta é: Qual dos caças oferecidos permite tais modificações, com o menor custo?

Para mim a conversa de caças de 5ª geração brasileiro, é um reprojeto de um caça de 4 geração plus ou é coisa para inglês ver.

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A FAB tera que avaliar o RCS atual e as medidas de reducao de emissoes jah adotadas por cada candidato e analisar aquele mais factivel de adocao de medidadas adicionais, viaveis tanto do ponto de vista tecnico como financeiro. Se nao for factivel sob esses dois aspectos, esse plano nao tera nenhuma utilidade. A FAB ficara com apenas 12 cacas de prateleira. E pagara bem mais caro.

[]s

Sim, a FAB terá que avaliar cada caça, não só deste ponto de vista, mas de todos os outros. Escolher piliticamente, não significa fechar os olhos para os aspecto técnicos.

Como os EUA estão estudando pilones furtivos para os F-35. Existem um monte de maneiras de diminuir o RCS de uma aeronave.

[ ]´s

Sukhoi starts testing 2nd Su-35 fighter prototype


MOSCOW, October 2 (RIA Novosti) - Russia's Sukhoi aircraft maker has started flight tests of the second Su-35 Flanker multirole fighter to expedite the completion of the testing program, the company said on Thursday. "The addition of the second aircraft to the testing program will speed up its completion and ensure the beginning of deliveries to our customers in 2011," Sukhoi said in a statement.
The first Su-35 successfully completed its first 6-minute demonstration flight on July 7 and has made over 40 test flights since then. All of them confirmed superior technical and combat characteristics of the aircraft.
The Su-35 fighter, powered by two 117S engines with thrust vectoring, combines high maneuverability and the capability to effectively engage several air targets simultaneously using both guided and unguided missiles and weapon systems.
The aircraft features the new Irbis-E radar with a phased antenna array, which allows the pilot to detect and track up to 30 air targets, while simultaneously engaging up to eight targets.
It is equipped with a 30-mm cannon with 150 rounds and can carry up to eight tons of combat payload on 12 external mounts.
Sukhoi earlier said it plans to start deliveries of the new aircraft, billed as "4++ generation using fifth-generation technology," to the Russian Air Force and foreign clients in 2011 and produce Su-35s over a period of 10 years up to 2020.
The company is planning to export at least 160 Su-35 fighters in the future to a number of countries, including India, Malaysia and Algeria.

http://en.rian.ru/russia/20081002/117390757.html

O afago no ego russo...

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Rússia e Brasil, amigos e parceiros estratégicos

Celso Amorim e Serguei Lavrov


O Brasil foi o primeiro Estado sul-americano com o qual a Rússia estabeleceu relações diplomáticas, há 180 anos. Contatos entre ambos os países antecedem suas relações formais. Em 1804, os navios russos Nadezhda e Neva, em viagens de circunavegação, ancoraram em portos brasileiros. Nos seus primórdios, o relacionamento contou com a valiosa contribuição de renomados representantes dos dois países, como o patrono da diplomacia brasileira, o Barão do Rio Branco, e o cientista e também diplomata russo Georg Henrich von Langsdorf.

Nas últimas décadas tem havido aprofundamento e estreitamento dos laços bilaterais e crescente convergência de posições entre Brasil e Rússia, ambos gigantes territoriais e populacionais, influentes nos respectivos contextos regionais e na arena internacional.

Somos aliados na defesa dos fundamentos coletivos da ordem mundial contemporânea, do papel central da Organização das Nações Unidas (ONU) na resolução dos problemas globais e na afirmação da necessidade de um sistema internacional multipolar. Defendemos também a supremacia do direito internacional, o repúdio às medidas de força unilaterais e a opção pela solução negociada de crises e conflitos. No centro de nossa agenda política comum estão questões-chave como a garantia da segurança global e regional, o combate ao terrorismo internacional, a cooperação em questões que afetam toda a humanidade, como o aquecimento global e a consolidação da estabilidade econômica.

O diálogo político permanente, construtivo e de alto nível assegura que a cooperação bilateral prosseguirá em bases mutuamente vantajosas. Nas cúpulas dos últimos anos foram estabelecidas as metas para a consolidação da parceria estratégica, o aumento dos contatos econômico-comerciais e a formação da aliança tecnológica.

Para cumprir essas metas se destaca o trabalho da Comissão de Alto Nível de Cooperação (CAN), presidida pelo presidente do Governo da Rússia, Vladimir Putin, e pelo vice-presidente do Brasil, José Alencar Gomes da Silva. O grupo de trabalho bilateral, idealizado entre a Secretaria para Assuntos Estratégicos do Brasil e o Conselho de Segurança da Rússia, é o primeiro do gênero estabelecido entre a Rússia e um país latino-americano.

O Brasil é o principal parceiro comercial da Rússia na América Latina e no Caribe; em 2007, o intercâmbio superou os US$ 5 bilhões. Começamos a cooperar na área de investimentos. A inauguração de uma fábrica de processamento de carne em Kaliningrado, no ano passado, iniciou um grande projeto de mais de US$ 100 milhões. Aumentamos a parcela de produtos de alta tecnologia no comércio bilateral e realizamos a cooperação espacial. Com a colaboração russa, foi efetuado o vôo do astronauta brasileiro Marcos Pontes à Estação Espacial Internacional. Energia, construção de aviões, nanotecnologias e área técnico-Militar são prioridades na cooperação.

O intercâmbio cultural é importante na aproximação. Artistas e criadores como Antônio Francisco Lisboa (Aleijadinho), Cândido Portinari, Heitor Villa-Lobos, Machado de Assis, Jorge Amado e Oscar Niemeyer são reconhecidos na Rússia. Muitos russos apreciam a música brasileira, bem como o carnaval e as telenovelas produzidas no Brasil. Os brasileiros demonstram grande interesse pela diversificada cultura russa. Há constante demanda por traduções para o português de obras clássicas da literatura russa. Nosso orgulho comum é a primeira escola de balé do Teatro Bolshoi fora da Rússia, em Joinville (SC). Depositamos grandes esperanças, ainda, na abertura de escolas de futebol brasileiro em Krasnodar e na região de Moscou.

A proximidade ou coincidência de nossas atitudes para a resolução dos problemas-chave da política internacional indica nosso interesse nas Nações Unidas. A Rússia considera o Brasil forte candidato a membro permanente no Conselho de Segurança da ONU reformado, no entendimento de que seja tomada decisão, mediante acordo, sobre a ampliação do Conselho de Segurança da ONU em ambas as categorias.

Nossos países continuam a procurar novas formas de cooperação multilateral. Uma delas é o diálogo entre os BRICs (Brasil, Rússia, Índia e China), cujos líderes se encontraram pela primeira vez no Japão, em julho, à margem da cúpula do G-8. Em maio, em Ecaterimburgo, os chanceleres emitiram comunicado conjunto para expressar convergência de visões e reafirmar seu compromisso com um sistema internacional mais democrático, fundado na diplomacia multilateral e no primado do direito internacional. Em novembro, os ministros das Finanças e Economia dos BRICs se reunirão no Brasil.

O memorando de entendimento assinado, em 2006, entre a Rússia e o Mercosul contribui para intensificar as relações. Essa parceria ganha importância ante o papel do Mercosul na integração sul-americana. A dinâmica do comércio e a atuação do Mercosul em temas sociais, ambientais e políticos o tornaram centro de influência e crescimento econômico do mundo multipolar.

As relações entre a Rússia e o Brasil, baseadas no respeito mútuo, são vantajosas, voltadas para o futuro e independentes de oscilações conjunturais. Hoje temos a vontade política e os recursos materiais para o êxito da parceria estratégica, respondendo aos interesses de nossos países e nossos povos. A sinergia dessa parceria produzirá frutos que transcenderão o âmbito bilateral, contribuindo para uma ordem global mais democrática e apta a enfrentar os grandes desafios do mundo contemporâneo.

Celso Amorim é ministro das Relações Exteriores do Brasil
Serguei Lavrov é chanceler da Rússia

É nos viramos grandes amigos dos russos, como somos grandes amigos do EUA, porém, armamento principal compramos em outras paragens.

[ ]´s

Olá

Algumas fotos do 2º Protótipo do Su-35BM no seu primeiro vôo...

http://knaapo.ru/rus/gallery/events/com ... flight.wbp



Ficou muito lindão com a camuflagem cinza!

[]s
CB_Lima

Tbm gostei da camuflagem, muito mais bonita e efetiva que a do primeiro exemplar....

Plinio Jr escreveu:Tbm gostei da camuflagem, muito mais bonita e efetiva que a do primeiro exemplar....

Convenhamos, o SU-35BM é assunto encerrado para nós, temos agora outros debates para serem feitos, espero que os Russos possam mesmo colocar o caça em produção.

[ ]´s

Olha só... os caras se concentraram em produzir um outro protótipo e não em vender o caça. Isso pode dizer muito. O BM, na verdade, não passaria de uma belíssima plataforma de testes para os sistemas e turbina do PAK-FA. E nós seríamos cobaias...

O segundo protótipo realmente ficou lindo!

Mas agora, o máximo que podemos desejar à Sukhoi é que tenha sucesso com o seu caça e consiga boas vendas!



abraços]

Brasileiro escreveu:O segundo protótipo realmente ficou lindo!

Mas agora, o máximo que podemos desejar à Sukhoi é que tenha sucesso com o seu caça e consiga boas vendas!



abraços]

vai vender sim amigo...quando ficar pronto vai ter um monte de gente que vai querer esta baita caça.

É um belo caça sim. Mas é preciso saber vendê-lo.