Fórum Defesa Brasil

RobsonBCruz escreveu: Sex Abr 01, 2022 10:11 am https://www.forte.jor.br/2022/04/01/exe ... t1-osorio/

Espero que seja brincadeira de 1º de abril.

RobsonBCruz escreveu: Sex Abr 01, 2022 10:11 am https://www.forte.jor.br/2022/04/01/exe ... t1-osorio/

Engenharia reversa em tecnologia dos anos (19)80 para suprir nossa necessidade a partir da década (20)30.

"Uma empresa de economia mista deverá ser criada para a produção do novo MBT." Mais uma empresa para abrigar um monte de apadrinhados e gastar muito dinheiro público sem entregar nada de útil.

Espero que seja brincadeira de 1º de abril.

Viktor Reznov escreveu: Sex Abr 01, 2022 6:23 pm Com certeza é trote de primeiro de abril.

gabriel219 escreveu: Sáb Abr 02, 2022 8:43 pm
Com o canhão CN120-25/52, esse MBT seria competitivo até hoje. Atualização seria mais na blindagem, com Reativa e Ativa. Acho que era bem possível isso na época e até traria algumas indústrias de metal pesado pro Brasil.

Aparentemente não leste o meu post anterior, onde tentei fazer um breve resumo sobre o problema de desenvolver e produzir blindagens no Brasil (exceto pela parte em que te citei e escrevi Osório) e muito menos o PDF. Tem trocentos problemas em fazer isso (citados no PDF e parcialmente no post), e totalmente intransponíveis em uma Economia de Mercado, ainda por cima globalizada, e piora em um País que não acredita que um dia terá que lutar contra gente grande para manter sua integridade territorial.

Mas, ao constatar que realmente não vale a pena passar o dia todo pesquisando em coisas mais sérias do que o Site Tank Enciclopedia (muito bom, por sinal, mas longe do nível de gente que se expõe a fazer um paper decente e apresentá-lo a quem estuda profissionalmente o assunto) & quetales, vou então ficar apenas no achismo (*) que dá menos trabalho, e te "castigar" com ainda outro PDF (dos que achei ontem), este específico sobre produção de canhões no Brasil, onde verás que as Pçs que citas não podiam então e não podem hoje ser produzidas no Brasil. Os problemas são essencialmente os mesmos das blindagens, e notar especialmente que os produtores dos "dez melhores blindados do mundo" (opinião do Autor, e detesto essas comparações) também produzem o seu canhão (nos EUA a Pç é fabricada num equivalente lá deles ao AGSP, que depois a remete para a GD) em casa.

E aqui eu largo de mão qualquer ulterior tentativa de debater de maneira mais técnica.





(*) - Não obstante, vai dar ruim se vierem me acusar "disso", pois posso PROVAR que tentei elevar o nível acima de paixões pessoais e chutes.

gabriel219 escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:13 pm
@Túlio

Sim, eu li e estava apenas ressaltando o meu lado, não refutava e nem ressaltava o seu post. Aliás, aonde você viu eu falando em "produzir um novo Osório"? Eu falei se a Engesa tivesse optado por escolher um produto pronto como o Vickers Mk7/2 ao invés de desenvolver sozinho e falindo a empresa com o Osório. Você colocou PDF sobre produção de canhão. Você leu em qual parágrafo do meu post sobre produzir o CN120-25/52 no meu post?

Ainda quero entender qual é o "castigo" de entender isso. Está dizendo que eu chutei sobre tudo que falei, é isso

Túlio escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:17 pm

gabriel219 escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:13 pm
Sim, eu li e estava apenas ressaltando o meu lado, não refutava e nem ressaltava o seu post.

Ainda quero entender qual é o "castigo" de entender isso. Está dizendo que eu chutei sobre tudo que falei, é isso?

Sério que foi "isto" o que entendeste e/ou é a tua maior dúvida? POWS, eu tenho trocentas, justamente por não ser Engenheiro nem nada, só uma josta de AP.

gabriel219 escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:27 pm

Túlio escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:17 pm

Sério que foi "isto" o que entendeste e/ou é a tua maior dúvida? POWS, eu tenho trocentas, justamente por não ser Engenheiro nem nada, só uma josta de AP.

Eu editei o comentário. Toda vez que publico no celular e clico em "prever", ele envia prematuramente, tenta dar uma lida de novo.

E eu editei também, cupincha (olhes lá), mas a rigor dá na mesma.

PS.: se tivesses lido EU SEI que pelo menos UMA coisa terias ressaltado como ERRO.

Túlio escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:33 pm PS.: se tivesses lido EU SEI que pelo menos UMA coisa terias ressaltado como ERRO. [/Justificar]

gabriel219 escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:45 pm
Túlio, vou me repetir de forma mais clara e gostaria que falasse exatamente o ponto de discorda de mim pra eu poder entender, sem enigmas, vá direto ao ponto, por gentileza.

O que tenho é o que é baseado sobre a Engesa na época. Caso o Osório desse certo, a Engesa garantia que iria fabricar no Brasil a carroceria, enquanto a torre e canhão - aqui falo estritamente de peças metálicas, não subsistemas - seriam importados, sendo a torre da Vickers, que era uma versão da torre do VFM5, assim como canhões seriam importados. É isso ou estou errado?

gabriel219 escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:45 pm Baseando-me nisso, o que eu disse é que, ao invés da Engesa ter que desenvolver o chassis quase do zero, o que custou uma fortuna, aproveitando a parceria com a Vickers, iria ir direto no Mk7/2. Não falei nada sobre produção nacional de canhão.

Pronto, dito isso, qual sua discordância aqui? Seja claro, sem colocar PDFzinho e enigma, diga sua discordância, mesmo que não seja tecnicamente baseada pra eu ao menos entender o que quer falar.

Túlio escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:54 pm

gabriel219 escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:45 pm
Túlio, vou me repetir de forma mais clara e gostaria que falasse exatamente o ponto de discorda de mim pra eu poder entender, sem enigmas, vá direto ao ponto, por gentileza.

O que tenho é o que é baseado sobre a Engesa na época. Caso o Osório desse certo, a Engesa garantia que iria fabricar no Brasil a carroceria, enquanto a torre e canhão - aqui falo estritamente de peças metálicas, não subsistemas - seriam importados, sendo a torre da Vickers, que era uma versão da torre do VFM5, assim como canhões seriam importados. É isso ou estou errado?

ENIGMA? Se tivesses lido não haveria!

Sobre a ENGESA fazer carroceria de MBT, só lendo os PDFs (especialmente os que embasam o que postei) para compreender o que era o afamado (na época, e eu lia muito sobre isso, que era "secreto" e só dava para ter um leve vislumbre do que poderia ser) "aço especial bimetálico"; aquilo até era moderno para carros como URUTU e CASCAVEL nos anos 70 e até 80 mas para um MBT não ia dar nem para a saída.

gabriel219 escreveu: Dom Abr 03, 2022 6:45 pm Baseando-me nisso, o que eu disse é que, ao invés da Engesa ter que desenvolver o chassis quase do zero, o que custou uma fortuna, aproveitando a parceria com a Vickers, iria ir direto no Mk7/2. Não falei nada sobre produção nacional de canhão.

Pronto, dito isso, qual sua discordância aqui? Seja claro, sem colocar PDFzinho e enigma, diga sua discordância, mesmo que não seja tecnicamente baseada pra eu ao menos entender o que quer falar.

O Osório foi um erro desde o começo, típico de uma empresa privada que pensa que é estatal; Vickers ou o que fosse não mudaria o essencial: o EB não queria nem podia sustentar um MBT, era M41 ou nada.