Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Sim, usando a suíte de guerra eletrônica passiva. Mas isso é o que os franceses dizem né?

Afinal os unicos em que se pode acreditar no que diz previamente sobre seus aviões são os RUSSOS GAMIS é claro.

por favor CM, volte pra sua varanda.

Vocês sabem que eu mais leio do que posto aqui nas "aéreas".
Mas permitam eu comentar algo que ouvi de um piloto da FAB, que era o responsável pela ligação com os franceses em Anápolis.
Ele perguntou qual a chance de um rafale contra o SU-35, e a resposta foi:
1) Só se não houver nenhum SU voando;
2) se estiver voando, não nos detectar;
3) e por aí foi, não me lembro de tudo.
Acreditem se quiserem, não sou "fonte" aqui.

Mas, Marino isso foi antes, agora os pilotos que voam Rafale levam binóculos


[ ]s

Ih Marino, Morceguinho vai te mandar dormir.

Morcego, eu só repito o que se fala aqui. Inclusive você foi um dos que abraçou alegremente a proposta F-35BRFF, vide assinatura. Uma das fontes que confirmou, digamos assim, a existência da proposta foi o Orestes. Não vi em momento algum você falar prá ele que era cascata ou duvidava da proposta.

Agora, o mesmo Orestes(e outros) vêem aqui dizer coisas a respeito de um avião que, apesar de toda propaganda do fabricante, não desencalha de jeito nenhum e continua tentando emplacar uma venda ao brasil mesmo sendo o mais óbvio competidor.
Você pode inquirir o Orestes, o Marino e outros que falam disso aqui. É melhor do que ficar pegando no meu pé, pois eu só repito o que se escreve aqui meu caro amigo.
E não desci da varanda, só desço quando houver algo concreto, inclusive um "stars and stripes".

Abraços da varanda!

cb_lima escreveu:Ola Mestre Orestes

Deixa eu ver se entendi...

Iriamos de Rafale mesmo com o radar atual sendo 'sofrivel' e o radar futuro tambem sendo 'sofrivel' ?

[]s
CB_Lima

Segundo a opinião de algumas pessoas que ouvi, sim, Lima. Observe que são pessoas importantes e dentro do processo, mas não tomarão decisões sozinhos, logo se trata de uma opinião (deles).

O interessante é que eu falei intencionalmente que o radar do Rafale é "sofrível", queria ver o impacto da coisa. Aí os caras começaram a usar a expressão normalmente. Resumindo, os cara já admitem que o radar do Rafale é sofrível, mas querem o caça de qualquer jeito (ou seja, esta turma que conversei).

Abraços,

Orestes

faterra escreveu:Se ainda hoje o problema de manutenção e logística é realmente algo muito sério no pós-venda russo, e o que temos na mão como única alternativa imediata é um Rafale capenga e cego (não sei qual o pior), por que o Brasil não propõe trocar o radar do Rafale pelo radar AESA israelense? Se esta informação da cegueira for realmente correta, e com a perspectiva de venda do caça na mão acredito que a Dassault não esperneará muito.
Por outro lado, apesar do que as fontes desta informação passaram para o Orestes, e se as mesmas não passarem de meras argumentações de lobistas, fico bestificado em saber que a Rússia ainda mantém este procedimento. Isto é o seu atestado de óbito no mercado internacional. Muito difícil em acreditar que, uma indústria bélica poderosa como esta, que domina todas as tecnologias em evidência hoje, com todo o seu capital humano de altíssimo nível, nivelado com os melhores no mundo, que produz caças altamente sofisticados e competitivos e que almeja disputar o mercado bélico a nível mundial vá deixar de lado justamente a logística e a manutenção, o sangue que alimenta todo este processo.
Vivendo e aprendendo!

Fernando, as pessoas que conversei não são lobistas e nem militares quaisquer, são militares sim, mas que estão dentro do Governo, e portanto fazem parte do pequeno e seleto grupo dos que decidem, é o máximo que posso dizer. Outra coisa, não são pessoas que se influenciam por lobistas, são mais do que confiáveis.


Abraços,

Orestes

Matéria de hoje do jornal aqui da região. Leiam!




http://img167.imageshack.us/img167/1804/dscf9529bb7.jpg

Carlos Mathias escreveu:Isso para satisfazer uma certa "corrente" dentro da força. Sim, porque se é muito caro o avião, se é caro trocar o radar e depois trocar outra vez e outra vez, como se explica essa tara pelo avião?
"Ah, mas o suporte russo é péssimo..." Mas eu ainda não entendo como duas das maiores potências militares do planeta(e uma porrada de outras menores) confiam a defesa aérea dos seus países aos Flankers, continuam comprando e aumentando a cada dia o a colaboração com esse serviço péssimo.
Por outro lado, o avião que "temos" de comprar nunca vendeu nada fora de casa, com suporte maravilhoso e tudo mais. "Temos" de comprar para garantir o que, para QUEM?

Vamos agir diferente de todos os países nos quais este fantástico avião rodou e foi derrubado até por caças como o F-16, para garantir o quê????
A salvação da Dassault? Que compromisso é esse?

Eu já comentei sobre isso, Carlos, existe uma explicação pra tudo isso e que está na cara, mas não ouso comentar simplesmente porque ouvi da boca de certas pessoas a mesma coisa, assim diriam que eu estou abrindo o bico. Pense com calma, a resposta está na cara, mas não sei se vai lhe agradar.


Abraços,

Orestes

Bolovo escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Isso para satisfazer uma certa "corrente" dentro da força. Sim, porque se é muito caro o avião, se é caro trocar o radar e depois trocar outra vez e outra vez, como se explica essa tara pelo avião?
"Ah, mas o suporte russo é péssimo..." Mas eu ainda não entendo como duas das maiores potências militares do planeta(e uma porrada de outras menores) confiam a defesa aérea dos seus países aos Flankers, continuam comprando e aumentando a cada dia o a colaboração com esse serviço péssimo.
Por outro lado, o avião que "temos" de comprar nunca vendeu nada fora de casa, com suporte maravilhoso e tudo mais. "Temos" de comprar para garantir o que, para QUEM?

Vamos agir diferente de todos os países nos quais este fantástico avião rodou e foi derrubado até por caças como o F-16, para garantir o quê????
A salvação da Dassault? Que compromisso é esse?

É o contrário, Rafales franceses derrubaram F-16C gregos. Sem ligar o radar.

Usaram binóculos????

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu: É o contrário, Rafales franceses derrubaram F-16C gregos. Sem ligar o radar.

Usaram binóculos????

Obvio!

Falando sério: triangulação entre os caças franceses usando sistemas passivos (SPECTRA).

O coitado do Viper ligava o radar e era derrubado.

orestespf escreveu:Então vou tomar um gole aqui, em sua homenagem, mas seguindo a risca as orientações que o Morcego me ensinou para beber algo mais quente (não é que a coisa funciona! rsrs).


Abraços,

Orestes

Isso bebe mesmo e fica bem tranquilo pra fazer a prova.

PS: Podia olhar pra mim se um laplace daquela listinha maldita de 8 que você passou está certo hein?!

Sds.

Renan, sinto em lhe informar, mas o Professor Orestes irá acordar com uma baita ressaca e isso irá se refletir na prova, então, comece a rezar


[ ]s

Orestes, não quero nem pensar nos motivos para a compra do Rafale, mesmo cegueta e caro prá cacete, com trocas e mais trocas de radar.
Posso estar maldando demais, mas só assim prá explicar todas estas contradições.

Immortal Horgh escreveu:Renan, sinto em lhe informar, mas o Professor Orestes irá acordar com uma baita ressaca e isso irá se refletir na prova, então, comece a rezar


[ ]s

É só pra ele ir se acalmando, a prova é só quinta. Mas ta foda, ele passou uma listinha aqui que, segundo ele, é só pra esquentar mas ta F@#$%!!!!!

Carlos o seu post é de uma sobriedade que prefiro sequer RESPONDER.

As chances dos russos estão atreladas ao programa ESPACIAL, e a geopolitica da avicola; com relação ao enPAK-FA, todos pensam MUITO BOA IDÉIA, mas simplesmente não se confiam nos russos para tanto, e nem nos INDIANOS, isso em termos militares, nos termos economicos, a EMBRAER não tem qualquer problema com os russos fabricando um avião para concorrer com ela, pq? SIMPLES, pq seu avião é melhor mesmo, e a EMBRAER SABE SE VIRAR no mercado, na concorrência, ao contrario da PETROBRAS, ela faz tempo que não conta com MONOPÓLIO NO MERCADO NACIONAL.

As chances dos Franceses estão atreladas ao que é de fato o OBJETIVO DO GOVERNO e DA MB, É O SUB-NUCLEAR. vemos que os HELIS demonstram claramente que a MB aceita ficar até sem os BLACK-HAWK´S se for pra conseguir o que lhe é tão CARO: O SUB NUCLEAR, vc pode fazer a critica que quizer aos franceses mas eles JÁ ESTÃO BEM NA FITA, seu avião esta voando, causando boa impressão onde opera.

Os americanos não estão nada chateados já que a modernização dos subs esta passando por eles tb, e no que tange as comparações entre F-35 e o enPAK-FA, bem, CONTINUE EM SUA VARANDA.