Fórum Defesa Brasil

Clermont escreveu:

rodrigo escreveu:O governo paraguaio liberou o vídeo onde o chanceler venezuelano se reuniu com os chefes das 3 forças paraguaias. Foi tentar convencê-los a fechar o legislativo e o judiciário daquele país.

A resposta paraguaia só poderia ser uma: rompimento imediato das relações diplomáticas com a Venezuela e denúncia do governo venezuelando em todos os foros internacionais possíveis: OEA, ONU, Federação Galactica de Planetas e o diabo a quatro.

Se isto aconteceu mesmo a Venezuela teria estimulado uma tentativa de golpe, e portanto deveria ser expulsa do Mercosul antes mesmo de entrar nele. Ou são dois pesos e duas medidas?

[]´s,

JT

Republicas das bananas no seu melhor

Nada como arranjar um inimigo externo para calar criticas internas... Mais velho que a minha calça Lee.

Acho que os paraguaios estão equivocados. Imperialistas são os venezuelanos. Nós somos mesmos os bananas. Mais uma vez colocando o rabinho entre as pernas e dizendo amém para o Chavez. "Verguença".

Tá, mas pode o Paraguai trocar de moeda no comércio de energia assim, de uma hora para outra? Não há contratos que especifiquem isso? Que eu saiba estamos no mesmo barco, parece que pagamos em REAIS a energia de Itaipú...

La no MP.net quanto as eleições venezuelanas. (Nuclear_warrior é um venezuelano que mora nos EUA mas atualmente está em ferias la na venezuela ja faz uns meses e tem familia la, logo tem como se atualizar da situação melhor).

That has been said quite a lot already, and Chavez is just like an attention whore, he won't do anything, he has far more important things in his head, he is gonna loose and he knows it. I'm currently spending vacations in Venezuela so I know what I'm talking about.

Então pra analisar entrada da venezuela do mercosul tem que se analisar o tempo de permanencia do chavez. E seus substitutos. Não adianta olhar apenas o paraguai.

Como ja falaram, chavez passa, venezuela fica. Essa aliança com o iran etc morrerá com o chavez e até os EUA sabem disso, motivo pelo qual os "vizinhos do norte" apenas botaram uma politica de ignorar os gritos. Até a noticia do F-16 que tentaram falar como se fosse uma grande ameaça mal rendeu posts no MP.Net que apesar de não ser o fórum + confiável serve de termômetro pro que está chamando atenção la fora na área militar. (na falta de americanos nativos no nosso fórum pra preencher esse vácuo).

Na verdade Venezuela estava mais nos holofotes internacionais 3-4 anos atrás ainda na era Lula. Nos ultimos 2 anos fora o cancer a coisa anda até bem quieta. Na verdade maior tema desses últimos tempos continua sendo se chavez vive ou não e se será realmente presidente mesmo com um câncer que aparenta ser mortal.

Muito depende da resposta brasileira as eleições venezuelanas. E do resultado delas.

O fato do Chavez tentar facilitar um golpe no Paraguai é grave. Mas o fato de ter falhado mostra o quanto ele tem pouco poder de fato além das palavras e promessas. Ao menos o paraguai tb aprendeu que derrubar a instituição democrática não resolve por mais que haja criticas a velocidade da remoção do lugo.

Com as informações que tem no forum, sem fatos novos. A entrada da venezuela no Mercosul era meio que certa já a anos. era questão de Quando e não se ela entraria. O que cabe agora é discutir como fazer o Chavez ir embora. Pois ele já serviu seu proposito uns 7 anos atrás e hoje é um estorvo tanto para o cone sul como para o próprio país.

Com a situação da argentina/venezuela hoje qualquer ação +dura do brasil seria taxada de ato ofensivo e usado e re-usado até o cansaço para consumo interno ou escalada de uma guerra comercial e nacionalizações. São governos que não adianta nem usar força. O que não significa que a nossa diplomacia não precise ser mais direta e com menos rodeios. Da pra fazer muita coisa sem elevar as coisas a níveis que afetem nossos negócios.

Ser sutil não significa necessariamente ser passivo. A muitas vantagens numa diplomacia indireta mas o Brasil de hoje pelo visto anda perdido sem saber o que fazer. Quer manter as vantagens de país pequeno que não palpitava e ao mesmo tempo quer mandar como país grande. São doutrinas opostas e deixou de ser vantagem manter ambas la pra 2008 quando as potencias se fecharam e os países menores em maioria se explodem em instabilidade devido a suas economias fracas + ideologia em excesso.

Tb concordo na parte de menos ideologice. Apesar de nao interpretar os movimentos como puramente ideológicos ela está tendo um peso nas decisões.

País que quer ser grande não pode ficar em cima do muro.

sei não, acho que estão querendo botar a Venezuela de bode na história...
olha isso...

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/1114 ... guai.shtml

Túlio escreveu:Tá, mas pode o Paraguai trocar de moeda no comércio de energia assim, de uma hora para outra? Não há contratos que especifiquem isso? Que eu saiba estamos no mesmo barco, parece que pagamos em REAIS a energia de Itaipú...

Túlio, se tem uma coisa que a Argentina não pode reclamar é de quebra de contrato.

Vídeo revela encontro entre chanceler da Venezuela e generais paraguaios.

Parlamentares pedem expulsão de adidos militares de Caracas e Quito.

Estadão.com.br - 03.07.12.

ASSUNÇÃO - O chanceler da Venezuela, Nicolás Maduro, esteve reunido com a cúpula das Forças Armadas do Paraguai horas antes da deposição do presidente Fernando Lugo, no dia 22, indica um vídeo divulgado nesta terça-feira, 3, pelo novo governo de Assunção. Militares e políticos paraguaios dizem que, nessa ocasião, Maduro teria pedido aos generais que não reconhecessem a destituição e continuassem a receber ordens de Lugo.

A gravação do circuito interno do palácio presidencial confirma que o ministro do governo de Hugo Chávez reuniu-se com os comandantes no ápice da crise paraguaia. O vídeo, porém, não prova que o ministro venezuelano tenha de fato incitado a desobediência entre os militares de Assunção.

As imagens mostram Maduro entrando em uma sala com os chefes das três armas das Forças Armadas e da polícia do Paraguai, além do embaixador do Equador em Assunção, Julio Prado, e assessores de Lugo. As autoridades teriam se reunido – longe das câmeras – por 10 minutos, momento em que o chanceler de Caracas supostamente fez o pedido pela sublevação militar.

Maduro estava em Assunção com os demais chanceleres da Unasul, incluindo o brasileiro Antonio Patriota. A missão do bloco buscou – sem sucesso – dissuadir senadores paraguaios de votar o impeachment em menos de 36 horas.

Na segunda-feira, o comandante da Força Aérea do Paraguai, Miguel Christ Jacobs, que esteve no encontro com Maduro, confirmou em depoimento no Senado que o ministro venezuelano pediu apoio da caserna a Lugo. A reunião teria sido organizada pelo chefe do gabinete militar do presidente deposto, general de divisão Angel Vallovera.

O objetivo de Maduro seria convencer os militares a emitir um comunicado dizendo que, mesmo se o Senado derrubasse o presidente – como ocorreu –, eles continuariam leais a Lugo. Pouco depois, porém, os generais soltaram uma nota dizendo que respeitariam a decisão do Legislativo, como fez o próprio Lugo no início da noite.

Com a destituição concluída, o vice-presidente Federico Franco assumiu o governo e se instalou no palácio presidencial.

Provas.

As imagens do circuito interno foram entregue aos jornalistas durante uma entrevista coletiva da nova ministra da Defesa, María Liz García, que já havia denunciado a "ingerência" de Caracas entre os militares paraguaios.

Primeiro, uma gravação editada de quase dois minutos e sem áudio foi repassada aos repórteres que estavam na entrevista. Depois, uma versão ampliada de quase 17 minutos, com som, apareceu nos sites de notícia.

"Estou segura de que (cópias do vídeo) serão entregues à Procuradoria", disse a ministra. O deputado José López Chávez, do Partido Unace, pediu que o chanceler venezuelano, o embaixador equatoriano e Lugo sejam processados por incitar a desobediência das Forças Armadas. O parlamentar defendeu ainda que os adidos militares da Venezuela e Equador em Assunção sejam "expulsos por atentar contra a soberania nacional."

Em visita a Assunção, o secretário-Geral da Organização dos Estados Americanos (OEA), o chileno José Miguel Insulza, qualificou de "estranho" o encontro do chanceler venezuelano com os militares paraguaios. Insulza, entretanto, disse que a comissão da OEA que investiga a crise política não analisará o vídeo.

Pouco após a destituição do presidente paraguaio, Chávez apareceu diante das câmeras da TV estatal venezuelana para denunciar o "golpe" em Assunção, prometendo retaliações. No dia seguinte, Caracas anunciou o corte de suprimentos de petróleo para o Paraguai. Países do Mercosul suspenderam o Paraguai das reuniões do grupo. A ausência permitiu que a Venezuela entrasse no bloco.

Interessante:

A reunião entre o chanceler venezuelano, Nicolás Maduro, e militares paraguaios, que aconteceu no dia da destituição de Fernando Lugo e foi mostrada em vídeo pelo novo governo do país nesta terça-feira, teve a presença de autoridades de outros países da região e do secretário-geral da Unasul, Alí Rodríguez.

As imagens na íntegra, reveladas pelo jornal "Última Hora", mostram a presença da ministra de Relações Exteriores da Colômbia, María Ángela Holguín, e do Equador, Ricardo Patiño, além do chefe do bloco sul-americano, que também entraram na sala do encontro com integrantes das Forças Armadas paraguaias.

O vídeo mais longo, com 16 minutos de duração, se opõe à versão editada inicialmente apresentada pelo governo de Federico Franco de que Maduro teria se reunido sozinho com os comandantes militares e que foi usada pela administração para acusar o chanceler venezuelano de tentar a insurgência contra o novo governo

E agora? Vão expulsar também os colombianos e os equatorianos?! Seá que a Colombia, o Equador e a Venezuela se juntaram numa tríade mafiosa para atentar contra a "lei e ordem" paraguaia. Que farsa mais mal montada.....

wagnerm25 escreveu:Túlio, se tem uma coisa que a Argentina não pode reclamar é de quebra de contrato.

Porquê?

cassiosemasas escreveu:sei não, acho que estão querendo botar a Venezuela de bode na história...
olha isso...

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/1114 ... guai.shtml

hahaha Pois é, mas isso evidência mais os problemas que virão para o Mercosul.
Paraguai + Chaves ainda vai trazer muitas desavenças e dor de cabeça.

Túlio escreveu:Tá, mas pode o Paraguai trocar de moeda no comércio de energia assim, de uma hora para outra? Não há contratos que especifiquem isso? Que eu saiba estamos no mesmo barco, parece que pagamos em REAIS a energia de Itaipú...

Túlio, ao que eu sempre soube os contratos são feitos em dolares. Havia um movimento no Mercosul para a criação de uma moeda própria a ser utilizada pelos países membros, não sei se prosperou. Um contrato de longo prazo feito em moeda dos países membros é inviável, além da inflação as moedas trocam de nome seguidamente. Além disto o peso argentino, pela ação do governo daquele país, não é mais livremente convertido em moeda estrangeira nas bancas.

A manipulação de vídeo de chanceler venezuelano no Paraguai

Fonte: http://www.advivo.com.br/blog/luisnassi ... o-paraguai

Enviado por luisnassif, qua, 04/07/2012 - 08:12

Por zanuja castelo branco

Do Opera Mundi

TV aponta manipulação em vídeo de encontro entre venezuelano e militares paraguaios

Dias atrás, Nicolás Maduro disse que acusações de ministra do novo governo do Paraguai não têm "reação com a realidade"

A rede multiestatal TeleSur publicou nesta terça-feira (03/07) a íntegra do vídeo usado pelo novo governo do Paraguai para acusar o chanceler venezuelano, Nicolás Maduro, de incentivar as Forças Armadas paraguaias a se rebelarem contra a cassação do presidente Fernando Lugo. Nas imagens, afirma a TeleSur, Maduro não aparece sozinho com os militares, como havia insinuado o material editado e transmitido por uma televisão paraguaia. Ele estava acompanhado de seus pares da Unasul (União de Nações Sul-americanas).



A ministra de Defesa do Paraguai, María Liz García, disse que recebeu ordens do novo presidente Federico Franco, que sucedeu Lugo em 22 de junho, de entregar à imprensa cópias da íntegra da gravação, que mostra os participantes do encontro entrando e saindo do local onde ocorreu a reunião. O vídeo editado, de um minuto e 50 segundos de duração, inclui fotos e nomes dos participantes. O governo do Paraguai disse que entregaria uma versão sem cortes a outros meios de comunicação do país.

Conforme informou a TeleSur, além dos chanceleres dos países do bloco regional estava também no encontro o secretário-geral, Alí Rodríguez. Na sexta-feira passada, García acusou Maduro de tentar incentivar um levante das forças armadas paraguaias, o que o tornou persona non grata do novo governo. O diplomata reiterou seu repúdio ao novo governo e afirmou que "não grato é o golpe dado contra o presidente Fernando Lugo”.

"Essas coisas que dizem essa pessoa de um governo ilegítimo como o que surgiu desse golpe de Estado te mostram o aspecto político e moral de quem acaba de dar um golpe e correm para acusar outros de dar golpes e contragolpes (…) Essa acusação não tem relação com a realidade", afirmou Maduro.

FoxTroop escreveu:

wagnerm25 escreveu:Túlio, se tem uma coisa que a Argentina não pode reclamar é de quebra de contrato.

Porquê?

Olha, só para ficar no caso mais recente, a expropriação da YPF.