Fórum Defesa Brasil

Enlil escreveu:

Francoorp escreveu:
Non, seria muito repetitivo não??? A MB deve ter um pouco mais de fantasia, creio eu, quanto ao nome sugerido pelo Bolovo, o Almirante Álvaro Alberto da Mota e Silva, seria uma boa idéia pois com um nome "curto" assim, a possibilidade de confundir o inimigo aumenta consideravelmente ja de inicio.

Eu já preferiria algo no estilo das classes britânicas e francesas; algum equivalente em português a Conqueror ou Le Terrible, por exemplo. Deixemos os Almirantes para navios de superfície. SSN's têm q terem nomes intimidatórios ou malignos ...

S50 Aedes Aegypti, S51 Micose, S52 Metro de São Paulo, S53 relatório do FX2, S54 Programa Nacional de Direitos Humanos, S55 Folha de São Paulo...

ou quem sabe, o nome de ilustrissimos lideres (esses o Marino vai adorar)...

S50 Marco Aurélio "Top Top" Garcia, S51 Celso Amorim, S52 Samuel Pinheiro Guimarães...

Não gosto muito de citar a mim mesmo mas, apenas por curiosidade, alguém além do Lord Nauta leu isso? E entendeu?

Túlio escreveu:Eu sei lá, a tigrada anda falando em até quatro unidades desse modelo de SSN aí, pessoalmente diria que UM é muito!

Seria engraçado ver alguém do ramo como o Walter véio me contestar...

Eis que quem conhecer as características de casco (eco, transientes, ruídos de bombas dos tanques de lastro, formato e abertura de escotilhas, etc) e hélice de nosso sub certamente poderá localizá-lo e identificá-lo sem problemas. Ademais, para projetar o casco os Franceses terão NECESSARIAMENTE que conhecer em detalhes a planta propulsora, seu rendimento, características sonoras, etc...

DUVIDO que a MB faça em série um SSN que já nasce com um handicap negativo desses, vejo-o como um 'submarino escola', tanto para desenvolvimento de modelos mais avançados (aí sim, que SÓ NÓS conheçamos) quanto para formação de doutrina operacional e...tripulantes...

Agora, garantir deterrência com uma belonave cujas características estejam ao alcance de um bocado de gente não-Brasileira é maluquice, creio...

Me parece mais interessante do que ficar simplesmente especulando com nomes...

Bom ponto tulio

tenho de concordar...

Creio que haverão mudanças sim no comportamento da nave, além disso, estaremos nos capacitando a PROJETAR os subs, logo, poderemos fazer as alterações para colocar nosso reator sem necessariamente ter os franceses anotando tudo.

Aqueles três nomes citados ao final citados sarcasticamente pelo Bolovo seriam os primeiros submarinos insubmersíveis do mundo, pois em homenagem a seus nomes, diz a sabedoria popular que ..... não afunda...e esses aí, pelos desserviços prestados ultimamente...

Abraços

Carlos Mathias escreveu:Creio que haverão mudanças sim no comportamento da nave, além disso, estaremos nos capacitando a PROJETAR os subs, logo, poderemos fazer as alterações para colocar nosso reator sem necessariamente ter os franceses anotando tudo.

Sim, tudo bem, masssssssss.............ou o que disseste implica naquilo que eu disse, ou seja, fazemos um com os Franceses e depois projetamos OUTRO CASCO E OUTRO REATOR ($$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$), estes sim, feitos em série, ou então não te entendi.

Ademais, um SSN é uma belonave tão sui generis que muito pouco se pode comprar 'off-the-shelf", uma simples bomba comercial terá seu ruído imediatamente identificado pelos hipersensíveis microfones dos subs adversários, cada escotilha (torpedos, tanques de lastro) é detectada por seu formato e atuação (tempo e ruído produzido pelo simples atrito com a água além de seu atuador, além das supracitadas bombas), cada hélice tem sua própria forma e intensidade de cavitação, cada casco tem seu próprio transiente (ruído do metal pressurizado comprimindo/descomprimindo quando muda de profundidade, quem souber a liga, a espessura e a forma saberá calcular o ruído), quem projetar junto TESTARÁ JUNTO e saberá TUDO O QUE INTERESSA SABER. Não será segredo de estado josta nenhuma, se o Francês sabe quem mais pode saber?

Entendeste? Não tinha pensado nisso até hoje...

Acho que não é bm assim não Túlio. BAsta uma pequena mudança no casco e o som muda. Partes nacionalizadas também mudam o conjunto de sons do navio. Acho que no final, até por ser meio artesanal, cada um é um.
E se a França, ou qualquer quiser gravar o SSN, "é só" colocar um sub na saída da barra e escutar.

Necas, SSN quando sai ou retorna à base o faz sob escolta, é uma função interessante para nossos SSKs (muito mais silenciosos e manobráveis do que SSNs em águas pouco profundas) e Fragatas...

Ademais, como suas limitações de persistência são muito menores que as de um SSK, não é essa moleza toda ficar por semanas e semanas, talvez meses, emboscado para gravar...

Ademais, quanto mais lento vier, mais silencioso será. A uns dois nós tem que ter o ouvido daquele negão do 'Caçada ao Outubro Vermelho' para ouvi-lo...

E perto da superfície fica pior ainda, muito ruído de interferência...

Enfim, eu acho que não pega nada não.
E sobre esperar na saída os dois lados faziam isso na guerra fria.
A URSS ainda colocava dois subs bem barulhentos junto com o alvo na saída, prá confundirm o "escolta", mais um na cola dele mesmo.

Faz a saída durante noite de Carnaval. Nem se o cara estiver no submarino escuta.

Mas é interessante as questões do Túlio.

Porém, eu acredito que os franceses vão apenas assessorar a coisa e não fabrica-lo. Vão passar conhecimento, mas não necessariamente vamos xerocar o que fazem. Vai ter os nossos segredos.

Bolovo escreveu:

Enlil escreveu: Eu já preferiria algo no estilo das classes britânicas e francesas; algum equivalente em português a Conqueror ou Le Terrible, por exemplo. Deixemos os Almirantes para navios de superfície. SSN's têm q terem nomes intimidatórios ou malignos ...

S50 Aedes Aegypti, S51 Micose, S52 Metro de São Paulo, S53 relatório do FX2, S54 Programa Nacional de Direitos Humanos, S55 Folha de São Paulo...

ou quem sabe, o nome de ilustrissimos lideres (esses o Marino vai adorar)...

S50 Marco Aurélio "Top Top" Garcia, S51 Celso Amorim, S52 Samuel Pinheiro Guimarães...

Não precisava ser tão maligno ... Aedes Aegypti já e Terrible ...

Túlio escreveu:Não gosto muito de citar a mim mesmo mas, apenas por curiosidade, alguém além do Lord Nauta leu isso? E entendeu?

Túlio escreveu:Eu sei lá, a tigrada anda falando em até quatro unidades desse modelo de SSN aí, pessoalmente diria que UM é muito!

Seria engraçado ver alguém do ramo como o Walter véio me contestar...

Eis que quem conhecer as características de casco (eco, transientes, ruídos de bombas dos tanques de lastro, formato e abertura de escotilhas, etc) e hélice de nosso sub certamente poderá localizá-lo e identificá-lo sem problemas. Ademais, para projetar o casco os Franceses terão NECESSARIAMENTE que conhecer em detalhes a planta propulsora, seu rendimento, características sonoras, etc...

DUVIDO que a MB faça em série um SSN que já nasce com um handicap negativo desses, vejo-o como um 'submarino escola', tanto para desenvolvimento de modelos mais avançados (aí sim, que SÓ NÓS conheçamos) quanto para formação de doutrina operacional e...tripulantes...

Agora, garantir deterrência com uma belonave cujas características estejam ao alcance de um bocado de gente não-Brasileira é maluquice, creio...

Me parece mais interessante do que ficar simplesmente especulando com nomes...

O primeiro será um Tupi, mas o segundo já podemos ser um Tikuna.

Túlio escreveu:Como navio ESTRATÉGICO da Esquadra, duvido que os dois primeiros não sejam Tamandaré e Barroso...

Tamandaré e Barroso deveriam ser os nomes dos futuros substitutos do NAe São Paulo...

Enlil escreveu:

Francoorp escreveu:
Non, seria muito repetitivo não??? A MB deve ter um pouco mais de fantasia, creio eu, quanto ao nome sugerido pelo Bolovo, o Almirante Álvaro Alberto da Mota e Silva, seria uma boa idéia pois com um nome "curto" assim, a possibilidade de confundir o inimigo aumenta consideravelmente ja de inicio.

Eu já preferiria algo no estilo das classes britânicas e francesas; algum equivalente em português a Conqueror ou Le Terrible, por exemplo. Deixemos os Almirantes para navios de superfície. SSN's têm q terem nomes intimidatórios ou malignos ...

Isso, como USS Corpus Christ (depois, USS City Of Corpus Christ)!

Tá, eu desisto...