Fórum Defesa Brasil

delmar escreveu:Apenas uma colocação ao companheiro Justin. O F-18 não é "qualquer coisa". É um dos aviões selecionados, um dos melhores que existem no mercado. Com ele a FAB ficará muito bem equipada. Não é a solução que eu esperava mas, se vier, não será "qualquer coisa", teremos um ótimo avião.

Bom dia, Delmar.

Concordo com você. É um excelente avião, como também será o Gripen NG/EF, quando existir.
O que eu falei foi genérico, motivado principalmente pelo comentário do Arataca, que disse que o valor de quatro bi não seria suficiente nem para o Rafale nem para o Super Hornet.
Abraço,

Justin

Justin Case escreveu:

WalterGaudério escreveu: Eu já perdi as esperanças com o Rafale. Para mim é o F/A-18SH

Amigos,

Então está definido que vamos seguir a regra suíça?
Se não há dinheiro para comprar 36 caças que precisamos vamos comprar 36 "qualquer coisa"? Lá parece que decidiram comprar a promessa de 22 Gripen porque o dinheiro do orçamento autorizado não daria para comprar 22 Rafale (com alternativa Typhoon) que eles precisavam.
Ainda bem que aqui não falaram em US$ 700 milhões, senão iria ter gente querendo comprar 36 F-5 para modernizar (com configuração do ano 2000). O F-X Tampax!
Se o dinheiro está curto, ainda assim devemos comprar aquilo que precisamos. Depois a gente compra os demais em lotes adicionais.
Ou será que 36 "qualquer coisa" é só o que o Brasil precisa pelos próximos 40 anos?
Abraços,

Justin

Caro Justin,

O Brasil precisa de pelo menos 144 "qualquer coisa", e mais 144 "qualquer coisa" de 5ª geração.

A verdade é que já chegamos à um ponto onde "qualquer coisa" é melhor que nada. Sendo o nada os F-5EM, e o "qualquer coisa", qualquer um da short-list.

[]'s

Novato, bom dia.

É que eu sou meio enrolado na comunicação.
O que eu quero dizer é que a gente não precisa se fixar no número de 36 aeronaves.
Devemos buscar a melhor solução, considerando não apenas o cenário atual, mas também o esperado para as próximas décadas.
Todo mundo sabe que não dá para comprar F-X com o dinheiro de um orçamento anual, nem mesmo de um mandato presidencial.
Abraço,

Justin

Caro Justin,

Nós não precisamos nos fixar nessa quantidade, podemos considerar como um lote inicial, seguido de lotes adicionais. E mais, todos nós sabemos que valor dessa compra será pago ao longo de vários mandatos presidenciais. Mas a verdade é que na mídia aparecerá o valor "cheio" do contrato, seja este US$4 bilhões, R$10 Bilhões ou 6 Bilhões de euros. E o pior é que se comparar esse valor com outros gastos/projetos do GF, não é tão grande assim. E apesar repor/aumentar a capacidade operacional da FAB, também será um investimento, que à exemplo do AMX, poderá render frutos ao longo de décadas, o que acabará pagando por si só o investimento. Imagine, investir bilhões para que o presidente de 3/4 mandatos para frente colha os frutos? E se for a oposição?? Pior ainda!

É, não é fácil tomar essa decisão.

[]'s

Lote inicial? Lote Futuro??

Talha Mode ON

Compramos F5 usados na decada de 70 já estamos a 43 anos, se comprarmos Rafale, Gripen ou SH "zerado" podem esperar que em 2073 ainda estaremos com os mesmos, canabalizando uns 10, sobrando 26, isso sendo otimista e imaginando que quando os mesmos estiverem já com seus 40 anos em 2053 nenhum venha a cair.

Em 2073, nem existirá mais avião, as pessoas e coisas viajaram por teletransporte, e nós estaremos ainda voando de Rafale, Gripen ou SH. ...Tudo isso com muito orgulho...

Talha Mode OFF

Então, vamos lotar de FTC-2000, que é caça tipo F-5 a preço de LIFT. Assim, teremos avião pra defender até os cafundó do Judas.

Amigos,

Agora eu tenho mesmo certeza que não sei escrever.

Justin Case quis dizer mas não escreveu:"Se só tem quatro bilhões e isso não dá para comprar 36 Rafale ou 36 Super Hornet, não precisa comprar 36 aviões no primeiro lote!"

Acho que agora vai!
Abraços,

Justin

Não era para comprar 36 unidades e depois negocia o valor e condições de pagamento. Assim não tendo um valor fixo para aquisição.

porque ao invés de 36 não negocia logo 144? daqui a cinco anos vamos estar quase zerados em defesa aérea mesmo. Ou vamos defender os 8 milhões de km2 do Brasil com 36 caças? voltamos aos anos 40's?

abs.

Olha que esses 36 caças do FX (Rafale ou Super Hornet) fazem muito mais coisa que todos os F5 e Mirage2000 juntos atuais. Proporcionalmente será uma revolução na força aérea.

FCarvalho escreveu:porque ao invés de 36 não negocia logo 144? daqui a cinco anos vamos estar quase zerados em defesa aérea mesmo. Ou vamos defender os 8 milhões de km2 do Brasil com 36 caças? voltamos aos anos 40's?

abs.

36 já vão "atrapalhar a economia" (para quem acredita nessa charla) do País, 144 iriam nos jogar em 1500...

Boss escreveu:

FCarvalho escreveu:porque ao invés de 36 não negocia logo 144? daqui a cinco anos vamos estar quase zerados em defesa aérea mesmo. Ou vamos defender os 8 milhões de km2 do Brasil com 36 caças? voltamos aos anos 40's?

abs.

36 já vão "atrapalhar a economia" (para quem acredita nessa charla) do País, 144 iriam nos jogar em 1500...

Seria bom voltar a 1500 e começar isso aqui de novo...

Abraços

Para Chile e Venezuela não são e estão dentro do esperado para autodefesa.

Esta demora não tem nada haver com econonia, e sim "medinho" do GF em desapontar um ou outro "sinhô"...

Bourne escreveu:Olha que esses 36 caças do FX (Rafale ou Super Hornet) fazem muito mais coisa que todos os F5 e Mirage2000 juntos atuais. Proporcionalmente será uma revolução na força aérea.

pode ser até o capeta montado num cavalo branco movido a álcool, mas continuará sendo incapaz de fazer a defesa aérea(como de deve e espera) de um país como o nosso. enfim continuaremos fazendo representação ou brincando de defesa aérea.

Boss escreveu:36 já vão "atrapalhar a economia" (para quem acredita nessa charla) do País, 144 iriam nos jogar em 1500...

pois é Boss, para um povo que acha que só pagar salário para milico "não fazer nada" já muito caro, e até mesmo um desperdício, voltar a 1500 é até pouco...

abs