Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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Justin Case
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#25711
Mensagem
por Justin Case » Ter Mar 12, 2013 11:27 am
delmar escreveu:Apenas uma colocação ao companheiro Justin. O F-18 não é "qualquer coisa". É um dos aviões selecionados, um dos melhores que existem no mercado. Com ele a FAB ficará muito bem equipada. Não é a solução que eu esperava mas, se vier, não será "qualquer coisa", teremos um ótimo avião.
Bom dia, Delmar.
Concordo com você. É um excelente avião, como também será o Gripen NG/EF, quando existir.
O que eu falei foi genérico, motivado principalmente pelo comentário do Arataca, que disse que o valor de quatro bi não seria suficiente nem para o Rafale nem para o Super Hornet.
Abraço,
Justin
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NovaTO
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#25712
Mensagem
por NovaTO » Ter Mar 12, 2013 11:36 am
Justin Case escreveu:WalterGaudério escreveu:
Eu já perdi as esperanças com o Rafale. Para mim é o F/A-18SH
Amigos,
Então está definido que vamos seguir a regra suíça?
Se não há dinheiro para comprar 36 caças que precisamos vamos comprar 36 "qualquer coisa"? Lá parece que decidiram comprar a promessa de 22 Gripen porque o dinheiro do orçamento autorizado não daria para comprar 22 Rafale (com alternativa Typhoon) que eles precisavam.
Ainda bem que aqui não falaram em US$ 700 milhões, senão iria ter gente querendo comprar 36 F-5 para modernizar (com configuração do ano 2000). O F-X Tampax!
Se o dinheiro está curto, ainda assim devemos comprar aquilo que precisamos. Depois a gente compra os demais em lotes adicionais.
Ou será que 36 "qualquer coisa" é só o que o Brasil precisa pelos próximos 40 anos?
Abraços,
Justin
Caro Justin,
O Brasil precisa de pelo menos 144 "qualquer coisa", e mais 144 "qualquer coisa" de 5ª geração.
A verdade é que já chegamos à um ponto onde "qualquer coisa" é melhor que nada. Sendo o nada os F-5EM, e o "qualquer coisa", qualquer um da short-list.
[]'s
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Justin Case
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#25713
Mensagem
por Justin Case » Ter Mar 12, 2013 11:43 am
Novato, bom dia.
É que eu sou meio enrolado na comunicação.
O que eu quero dizer é que a gente não precisa se fixar no número de 36 aeronaves.
Devemos buscar a melhor solução, considerando não apenas o cenário atual, mas também o esperado para as próximas décadas.
Todo mundo sabe que não dá para comprar F-X com o dinheiro de um orçamento anual, nem mesmo de um mandato presidencial.
Abraço,
Justin
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#25714
Mensagem
por NovaTO » Ter Mar 12, 2013 2:23 pm
Caro Justin,
Nós não precisamos nos fixar nessa quantidade, podemos considerar como um lote inicial, seguido de lotes adicionais. E mais, todos nós sabemos que valor dessa compra será pago ao longo de vários mandatos presidenciais. Mas a verdade é que na mídia aparecerá o valor "cheio" do contrato, seja este US$4 bilhões, R$10 Bilhões ou 6 Bilhões de euros. E o pior é que se comparar esse valor com outros gastos/projetos do GF, não é tão grande assim. E apesar repor/aumentar a capacidade operacional da FAB, também será um investimento, que à exemplo do AMX, poderá render frutos ao longo de décadas, o que acabará pagando por si só o investimento. Imagine, investir bilhões para que o presidente de 3/4 mandatos para frente colha os frutos? E se for a oposição?? Pior ainda!
É, não é fácil tomar essa decisão.
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#25715
Mensagem
por Sávio Ricardo » Ter Mar 12, 2013 2:37 pm
Lote inicial? Lote Futuro??
Talha Mode ON
Compramos F5 usados na decada de 70 já estamos a 43 anos, se comprarmos Rafale, Gripen ou SH "zerado" podem esperar que em 2073 ainda estaremos com os mesmos, canabalizando uns 10, sobrando 26, isso sendo otimista e imaginando que quando os mesmos estiverem já com seus 40 anos em 2053 nenhum venha a cair.
Em 2073, nem existirá mais avião, as pessoas e coisas viajaram por teletransporte, e nós estaremos ainda voando de Rafale, Gripen ou SH.
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...Tudo isso com muito orgulho...
Talha Mode OFF
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Snowmeow
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#25716
Mensagem
por Snowmeow » Ter Mar 12, 2013 2:46 pm
Então, vamos lotar de FTC-2000, que é caça tipo F-5 a preço de LIFT. Assim, teremos avião pra defender até os cafundó do Judas.
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#25717
Mensagem
por Justin Case » Ter Mar 12, 2013 3:40 pm
Amigos,
Agora eu tenho mesmo certeza que não sei escrever.
Justin Case quis dizer mas não escreveu:"Se só tem quatro bilhões e isso não dá para comprar 36 Rafale ou 36 Super Hornet, não precisa comprar 36 aviões no primeiro lote!"
Acho que agora vai!
Abraços,
Justin
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#25718
Mensagem
por Bourne » Ter Mar 12, 2013 3:50 pm
Não era para comprar 36 unidades e depois negocia o valor e condições de pagamento. Assim não tendo um valor fixo para aquisição.
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#25719
Mensagem
por FCarvalho » Ter Mar 12, 2013 4:16 pm
porque ao invés de 36 não negocia logo 144? daqui a cinco anos vamos estar quase zerados em defesa aérea mesmo. Ou vamos defender os 8 milhões de km2 do Brasil com 36 caças? voltamos aos anos 40's?
abs.
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#25720
Mensagem
por Bourne » Ter Mar 12, 2013 4:22 pm
Olha que esses 36 caças do FX (Rafale ou Super Hornet) fazem muito mais coisa que todos os F5 e Mirage2000 juntos atuais. Proporcionalmente será uma revolução na força aérea.
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#25721
Mensagem
por Boss » Ter Mar 12, 2013 4:38 pm
FCarvalho escreveu:porque ao invés de 36 não negocia logo 144? daqui a cinco anos vamos estar quase zerados em defesa aérea mesmo. Ou vamos defender os 8 milhões de km2 do Brasil com 36 caças? voltamos aos anos 40's?
abs.
36 já vão "atrapalhar a economia" (para quem acredita nessa charla) do País, 144 iriam nos jogar em 1500...
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
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#25722
Mensagem
por saullo » Ter Mar 12, 2013 8:39 pm
Boss escreveu:FCarvalho escreveu:porque ao invés de 36 não negocia logo 144? daqui a cinco anos vamos estar quase zerados em defesa aérea mesmo. Ou vamos defender os 8 milhões de km2 do Brasil com 36 caças? voltamos aos anos 40's?
abs.
36 já vão "atrapalhar a economia" (para quem acredita nessa charla) do País, 144 iriam nos jogar em 1500...
Seria bom voltar a 1500 e começar isso aqui de novo...
Abraços
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#25723
Mensagem
por Bourne » Qua Mar 13, 2013 4:44 am
Para Chile e Venezuela não são e estão dentro do esperado para autodefesa.
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J.Ricardo
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#25724
Mensagem
por J.Ricardo » Qua Mar 13, 2013 8:56 am
Esta demora não tem nada haver com econonia, e sim "medinho" do GF em desapontar um ou outro "sinhô"...
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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FCarvalho
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#25725
Mensagem
por FCarvalho » Qua Mar 13, 2013 11:21 am
Bourne escreveu:Olha que esses 36 caças do FX (Rafale ou Super Hornet) fazem muito mais coisa que todos os F5 e Mirage2000 juntos atuais. Proporcionalmente será uma revolução na força aérea.
pode ser até o capeta montado num cavalo branco movido a álcool, mas continuará sendo incapaz de fazer a defesa aérea(como de deve e espera) de um país como o nosso. enfim continuaremos fazendo representação ou brincando de defesa aérea.
Boss escreveu:36 já vão "atrapalhar a economia" (para quem acredita nessa charla) do País, 144 iriam nos jogar em 1500...
pois é Boss, para um povo que acha que só pagar salário para milico "não fazer nada" já muito caro, e até mesmo um desperdício, voltar a 1500 é até pouco...
abs
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