Com o devido respeito para consigo, e reconhecendo, como já o tenho escrito, que o Chile de uma maneira muito realista está a preparar-se para que dentro de 3 anos tenha a melhor marinha de superfície da AL, moderna e adequeda às necessidades e cenários regionais, e complementada pelos Scorpene não teria capacidades, ainda assim para se confrontar com a capacidade espanhala ao nível naval.
Pues con todo respeto, estoy en desacuerdo y me gustaría que explicaras por qué de tu convencimiento….
La verdad es que dentro de lo que se ha podido debatir con argumentos (dejando afuera la basura….), no he recibido respuestas a preguntas directas que explican mi argumentación…
Mas tinha capacidade para uma expedição punitiva.
Claro….muy buena capacidad AAW y pobre capacidad ASuW y muy pobre capacidad ASW….
Nessa altura, a Espanha contará com o BPE, o PdA, 5 F-100 e 6 OHP muito melhores que as de configuração americana.
Pues el BPE no es ayuda hasta el desembarco, el PdA……
, las 5 F-100 dan una excelente cobertura AAW..... hasta el horizonte radar y las 6 OHP son eso….6 OHP….
E também com os seus submarinos S-80.
Estupendo….y????.
As hipóteses espanholas seriam ter uma base num país amigo porque de resto seria muito dificil a Espanha conquistar territórios.
Rui…..por favor, si partimos de ese tipo de hipótesis podemos hacer cualquier cosa…
Mas poderia inflingir golpes em centros nevrálgicos, como pura e simplesmente varrer a Base Naval de Valparaíso.
……….¿Con los Harriers?
Porque não seriam os F-16 chilenos que "afundariam" a armada espanhola, já que os AEGIS das 5 fragatas dariam conta desses F-16.
De aquí a 5 años, pues ayudarían los Popeye Lite fuera del alcance radar, además, los submarinos Chilenos también hacen su trabajo….
E para apoio a ataque em terra, as F-100 possuem peças de 127mm
Crees que se podrían acercar impunemente a 30 Km de la costa….????.
Pues en ellas están desde los cañones de 155 mm de la infantería de marina, hasta las plataformas Excalibur, sin contar otra ves con los submarinos…
E com a FACH diminuida, seria mais fácil os Harrier's espanhois, de ataque bombardearem esses centros.
Disminuida por qué….???, los Harriers tienen que enfrentarse directamente con los F-16 sobre tierra, ¿no me dirás que las F-100 los apoyarían ahí….
Os helis ASW e CSAR da marinha chilena poderão ser bons, mas não têm as provas dadas pelos SH60 espanhois (aliás acho estranho que insistam ness originalidade em manter os Cougar na Marinha )
¿Qué pruebas….?, los Cougars llevan 2 AM-39 a más de 300 Km del su barco….son helicópteros mucho más útiles que los SH-60B….
Expedição punitiva, do tipo "toca-e-foge".
Entende?
Claro….y aquí los esperaríamos….entiendes???.
Eu não quer que você se sinta humilhado ou triste.
Mas temos que ser realistas.
Por favor….esto es un debate de argumento, y nadie me ha explicado como la “flota invencible” se salva de los submarinos chilenos solo con sus sonares de casco…????.
¿De qué humillación me hablas...?, no soy yo quien pierde la pasiencia por falta de argumentos....
Sí bueno, lo que yo decía... Las Santa María son de entre el 86 y el 95, las L del 86 y las M de entre el 91 y el 95, o sea, son todas contemporáneas unas de otras.
Y las Type 23???.
Y sí, las F-80 son un diseño evolucionado de las OHP largas de los 70 americanas. Por cierto, algunas OHP aún están en servicio en la US.Navy, y en media Europa y parte del extranjero.
En USA son ahora casi OPV….
También es cierto que las L son un rediseño de las Kortenaer de los 70´s, pero eso no las invalida. O no para Chile, al menos
Son un derivado, con electrónica de los ´90 y actualización hecha AHORA en los astilleros holandeses, no están mal….
También pienso que una fragata no es más que un sistema de armas, y que lo buena o mala que sea depende en gran parte de su armamento y sus radares. Las F-80 portan 2 SH-60B, mientras las l y M, si no me engaño, llevan 1 Sea Lynx cada una, que en Holanda serán reemplazados por NH-90.
No, las L no llevan helo y las M llevan 1 Cougar cada una, que poseen capacidad ASuW y ASW superior a un SH-60B sin sonar….
De los demás, lanzadores, radares, sonar de casco para las L, arrastrado para todas las Santa María, etc, etc,
Un dato sería interesante, entiendo que con la electrónica actual, las F-80 no pueden disparar ni SM-2 ni ESSM, en cambio las L si….(y las M pueden ESSM) sin cambios.....
podemos explayarnos meses si quieres, pero lo que es cierto es que no podemos contar con experincia en el uso de los nuevos barcos en Chile, ni doctrina ni táctica, mientras las Santa María llevan décadas siendo puntales en misiones y maniobras OTAN, y lo que me parece más importante, están construídas bajo los requerimientos específicos de la Armada Española, y no se tiene que adaptar la Armada a ellas, como en el caso chileno.
Es cierto que las fragatas chilenas son nuevas para nosotros, pero son entregadas con un importante tiempo de capacitación en su operación y mantención, las doctrinas y tácticas son supra SdA, finalmente, tanto las L como las M han sido modificadas en lo necesario para adaptarse a las necesidades chilenas (cambios en el hangar, sistemas de recuperación, etc…)
Chile tuvo la oportunidad de desarrollar una industria naval fuerte con el Plan Tridente, y la desaprovechó, comprando la caña de pescar, en vez de aprender a hacerla. El resultado es que dentro de 20 años, la ACh tendrá otra vez problemas de obsolescencia en bloque y deberá volver a recurrir al exterior para hacerse con nuevas fragatas.
A otro perro con ese hueso….
,la alternativa de fabricación era absurdamente cara (el casco es por lejos lo mas barato) y al igual que ustedes, se importaría la gran mayoría de los sistemas…..fabricaremos en su ausencia lindos OPV…y ASMAR es el astillero con mejores números del subcontinente.
Finalmente amigo, ya no se dará la obsolescencia en bloque, ya que las fragatas actuales son claramente en 2 bloques…y cuando se reemplacen, no veo por qué no se podrán fabricar en Chile…..acaso con TRIDENTE se perdió un pedazo de ASMAR o tiene algún efecto colateral…??.
Y ¡ojo! Por mí encantado. Navantia volverá a entrar en el concurso de venta y se ganará unas buenas divisas a costa de un país que no le da la gana de abrir el mercado naval militar para sí. ¿Estará el Cobre tan alto dentro de 20 años?Eso son cuestiones que se escapan a este hilo, obviamente.
Claro que podrá participar Navantia…..o como se llame en esa época…..
Entiendo que esto no va para mí, Degan, pero me sorprende que te atrevas a llamar ignorante a nadie, viendo que en tu firma demuestras ignorar la Historia de tu propio país.
Por qué….????
Jamás un español a mandado en la República de Chile…..cuando Chile fue colonia y nuestros antepasados españoles colonizaron….pues eran españoles….nosotros los chilenos, jamás hemos tenido rey….
Además, estaría bueno que averiguaras quién es "Alonzo de Ercilla"...(para manejar la ignorancia)
Además te llenas la boca llamando "bravucón de bar" a la gente que no conoces... despues de afirmar que la Armada Española tiene "un puñado de AEGIS y "un miniporta demodé". ¿No es eso una bravuconada, Degan, viendo lo que hay en Chile?¿O acaso nos hablas desde San Diego y tienes en tu ventana atracados 4 Ticos y el Ronald Reagan?
Y donde está la mentira…acaso la armada española que piensan mandar a “castigarnos” no es un “puñado de AEGIS y un miniporta demodé….ya he entregado suficientes antecedentes y tu solo me contestas con que la RN tiene barcos viejos y malos…
.
Y lo digo desde Chile, que tiene unas FFAA suficientes para defenderla de lo de arriba….
O, por lo menos, no te vayas.
Pues lo lamento, aunque te gustaría que me fuera y no dejara en evidencia que la “flota invencible” no es tan “invencible”….pues no me iré, y menos por los matones de barrio como algunos de aquí…
Por outra banda, só unha idea, Rui. España ve a Latinoamérica como un continente irmán. Cando hai tifóns, terremotos, escorrementos de terra, os primeiros que imos aló somos os españois.
Ahora son hermanitas de la caridad….sabes amigo…me dio un poco de vergüenza ajena ver en una de la ultimas revista “Defensa” el artículo en que se endiosaban tanto al respecto….la ayuda real es sin esperar gloria…
En los innumerables terremotos chilenos, no se ha notado nada su presencia….
Nunca se nos ocurriría ir bombardear a ninguén alá, e a min dame vergoña só pensalo.
De eso no tengo dudas…y lo declaro ahora, más allá de las respuestas irónicas de ambas partes, no tengo nada contra los españoles en general (me encantan algunas españolas….
)….aunque si son molestos algunos ibericos autosuficientes...
Entendo que o que plantexas é un exercicio mental, pero non me gusta, paréceme como pegarlle a un neno.
Menos Ferrol…menos…es solo España….
E eu só intervi, porque acho que o Degan sobrevaloriza demasiadamente as capacidades militares do Chile e substima a capacidade de Espanha.
En lo absoluto…..hemos tratado de mantener un debate razonado, pero es imposible ya que cuando no hay respuestas, me lleno de respuestas irónicas he insultantes…me encantaría que se respondieran ciertas preguntas que he hecho…
Como nota de rodapé, se pusesem a comandar uma F-100 o Baltazar Garzón, e se as F-100 já tivesse os famosos Tomahawk, poderia ser que ele apontasse um à casa do tio Augusto P. Ugarte
Eso para mi es muy insultante, espero que te des cuenta….
Ai so o Chile pra salvar Portugal.
Definitivamente no….que se las arreglen con sus OHP….
Saludos cordiales,
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