Fórum Defesa Brasil

FAA prestes a ser ultrapassada pela FAU, que quer comprar caças NOVOS

https://www.aereo.jor.br/2020/11/11/uru ... e-combate/

Brasileiro escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 6:44 pm FAA prestes a ser ultrapassada pela FAU, que quer comprar caças NOVOS

https://www.aereo.jor.br/2020/11/11/uru ... e-combate/

J.Ricardo escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 6:04 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 4:43 pm
Não das Forças Armadas, mas da própria La Loca. Não precisa ser Golpe declarado, basta criar pretesto pra tirar o Doido e a CK assumir.

Olha Gabriel, diferente daqui, as panelas lá costumam derrubar presidentes, se a CK resolver retirar o presidente e o povo já anda desanimado resolver revidar, ela cai rapidinho.

É exatamente o que penso, sabendo que a estrutura Kirchnerista está até as entranhas em movimentos sociais, vide o que ocorreu com o BUNDÃO do Macri.

Túlio escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 7:08 pm

Brasileiro escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 6:44 pm FAA prestes a ser ultrapassada pela FAU, que quer comprar caças NOVOS

https://www.aereo.jor.br/2020/11/11/uru ... e-combate/

Vou cair duro se acontecer, o UY anda mais pelado que a Argentina e seu governo atual tem ainda mais raiva de Militar que o anterior, que já não era santo...

Uruguay pode estar pelado mas, diferentemente da Argentina, está com nome o limpo no SERASA

Brasileiro escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 8:27 pm

Túlio escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 7:08 pm

Vou cair duro se acontecer, o UY anda mais pelado que a Argentina e seu governo atual tem ainda mais raiva de Militar que o anterior, que já não era santo...

Uruguay pode estar pelado mas, diferentemente da Argentina, está com nome o limpo no SERASA

FCarvalho escreveu: ↑Dom Nov 08, 2020 8:57 pm

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Nov 08, 2020 7:55 pm Duvido muito, preferem fazer na FAdeA! E não estão errados...
Abraços,
Wesley

Quantos aviões a FAdeA projetou e construiu até hoje? Qual o parque industrial aeronáutico em torno dela existe? A resposta é simples e óbvia. Conquanto, a capacidade de engenharia e projetos deles é inegável. Falta-lhes portanto o mais importante: $$ e vontade.
Se quiserem se livrar ainda que parcialmente dos bloqueios britânicos a melhor saída somos nós, que podemos oferecer em parceria, ou não, o que precisam.
Mas esta é uma decisão essencialmente política, embora os MD e forças armadas de ambos os países trabalhem em um nível de cooperação bem mais prospectivo do que os governos de seus países há anos.
Temos necessidades de médio e longo prazo condizentes com as deles. É juntar a fome com a vontade de comer.
A outra opção é escolher continuar sendo o quintal de alguém no mundo. Ou desistir de ter ffaa's.
Uma ideia muito tentadora aliás para os políticos portenhos.

abs

FCarvalho,

Entendo seu ponto de visto, mas quando se tem orgulho (eles, no caso), tudo isso se torna irrelevante. O fato é que eles não querem abandonar o sonho de uma indústria aeronáutica pujante para se tornarem meros clientes do Brasil. Então, na medida do possível, vão fazendo tudo localmente à espera de tempos melhores. Estão errados? Claro que não! Faríamos o mesmo se estivéssemos no lugar deles.

Isso sem mencionar o ressentimento que eles tem relação ao Brasil. Não faz muito tempo, eu acompanhei uma discussão em outro fórum sobre uma possível aquisição de aviões Pampa, que não foi concretizada pelo Brasil, como contrapartida pela aquisição dos Tucanos pela FAA. Alguém criou essa fakenews lá no passado e mais de 20 anos depois, ainda tem gente que acredita. No imaginário deles existem vários exemplos que tornam o Brasil um parceiro não confiável.

Resumindo, eles querem um "Make Argentina Great Again".


Abraços,

Wesley

FCarvalho escreveu: ↑Ter Nov 10, 2020 7:50 pm Só a possibilidade de a FAA poder avaliar as condições de operar esta dupla dinâmica é que deveria preocupar de fato os britânicos, e não LIFT a jato coreano.
E eles estão quase conseguindo.

Se aqui o custo de operação foi um dos fatores avaliados durante o processo do FX-2, lá é considerado O FATOR! Dito isso, as opções do tipo bimotor não são consideradas pela FAA (ao que parece). Isso explica o possível interesse pelo Kfir.


Abraços,

Wesley

Túlio escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 7:08 pm

Brasileiro escreveu: ↑Qua Nov 11, 2020 6:44 pm FAA prestes a ser ultrapassada pela FAU, que quer comprar caças NOVOS

https://www.aereo.jor.br/2020/11/11/uru ... e-combate/

Vou cair duro se acontecer, o UY anda mais pelado que a Argentina e seu governo atual tem ainda mais raiva de Militar que o anterior, que já não era santo...

Tá muito engraçado acompanhar esse tema no "aereo.jor", já entraram na fase Brasil X Uruguai e tem um uruguaio (deve ser o Degan disfarçado ) pondo pilha no povo, ele era até legal, tá muito divertido por lá...

J.Ricardo escreveu: ↑Qui Nov 12, 2020 11:41 am
Tá muito engraçado acompanhar esse tema no "aereo.jor", já entraram na fase Brasil X Uruguai e tem um uruguaio (deve ser o Degan disfarçado ) pondo pilha no povo, ele era até legal, tá muito divertido por lá...

Os militares Uruguaios são lunáticos ao meu ver , uns 12 Super Tucano daria de sobra , ao invés de gastar tanto dinheiro em um lift parrudo , investiria em sua armada para patrulhas contra pirataria e Chineses com barcos ilegais .....

gogogas escreveu: ↑Qui Nov 12, 2020 12:05 pm Os militares Uruguaios são lunáticos ao meu ver , uns 12 Super Tucano daria de sobra , ao invés de gastar tanto dinheiro em um lift parrudo , investiria em sua armada para patrulhas contra pirataria e Chineses com barcos ilegais .....

Super Tucano daria de sobra! Inclusive acho que até dá pra instalar um radar em Pod no Super Tucano, se é isso que eles precisam. Se bem que há também jatos treinadores de mais baixo custo no mercado, com relação a M-346 e T-50... Por que não pensar em um IA-63 Pampa? Faz praticamente tudo o que os outros fazem e a hora de voo deve ser baratinha...

Para patrulha o melhor mesmo drones MALE, tipo o IAI Heron.

Pro Uruguai, uns 12 Super Tucano, 4 P-295 ASW e uns 8 Black Hawk já seria da hora.

Abraços

saullo escreveu: ↑Qui Nov 12, 2020 3:45 pm Pro Uruguai, uns 12 Super Tucano, 4 P-295 ASW e uns 8 Black Hawk já seria da hora.

Abraços

FIGHTERCOM escreveu: ↑Qui Nov 12, 2020 8:06 am FCarvalho,
Entendo seu ponto de visto, mas quando se tem orgulho (eles, no caso), tudo isso se torna irrelevante. O fato é que eles não querem abandonar o sonho de uma indústria aeronáutica pujante para se tornarem meros clientes do Brasil. Então, na medida do possível, vão fazendo tudo localmente à espera de tempos melhores. Estão errados? Claro que não! Faríamos o mesmo se estivéssemos no lugar deles.
Isso sem mencionar o ressentimento que eles tem relação ao Brasil. Não faz muito tempo, eu acompanhei uma discussão em outro fórum sobre uma possível aquisição de aviões Pampa, que não foi concretizada pelo Brasil, como contrapartida pela aquisição dos Tucanos pela FAA. Alguém criou essa fakenews lá no passado e mais de 20 anos depois, ainda tem gente que acredita. No imaginário deles existem vários exemplos que tornam o Brasil um parceiro não confiável.
Resumindo, eles querem um "Make Argentina Great Again".
Abraços,
Wesley

Olá Wesley,

Do ponto de vista das relações institucionais, nós só não estamos melhor porque ambos os governos de Brasil e Argentina não conseguiram manter arrumadas suas finanças públicas de forma a não atrapalhar os negócios no setor privado. Fora isso, as diferenças que nós temos com eles são apenas no campo da futebolística.
E concordo que eles queiram manter a sua indústria, mas fato é que a FADEA hoje não tem condições de desenvolver projetos sozinha, sem antes quebrar a empresa. Eles não tem hoje nem a sombra do parque industrial aeronáutico que havia lá 40/50 anos atrás.
Não digo que eles tenham que comprar tudo de nós, mas desenvolver junto conosco os vetores necessários a ambos os países com cada um colaborando com o melhor que pode oferecer.
Sem demanda que possa diluir custos e tornar mais palatável o tamanho do investimento ao erário público eles, e nem nós, conseguem arbitrar todas as soluções necessárias.
A Argentina tem empresas espetaculares com projetos e soluções que não raro, estão à frente do que fazemos aqui no campo da defesa. Qual o problema de dividir o trabalho, e o lucro, conosco desses projetos?
Penso que eles, e nossos vizinhos, só tem a ganhar com o desenvolvimento, e o envolvimento, em projetos comuns a todos, ainda que os vetores sejam nossos.
Mas aí cabe à diplomacia militar e civil brasileira fazer o seu dever de casa.

abs

FIGHTERCOM escreveu: ↑Qui Nov 12, 2020 8:17 am Se aqui o custo de operação foi um dos fatores avaliados durante o processo do FX-2, lá é considerado O FATOR! Dito isso, as opções do tipo bimotor não são consideradas pela FAA (ao que parece). Isso explica o possível interesse pelo Kfir.
Abraços,
Wesley

Os custos com certeza estão bem acima do que os políticos argentinos se propõe a investir na sua própria força aérea. E continuando nesse caminho, mesmo um LIFT a jato será algo caro demais para a FAA.
Talvez seja esse mesmo o objetivo.

abs