Georgia X Rússia

[César]

Queria compartilhar a minha opinião com a do Skyway: os russos estão fazendo um papelão mesmo. Acertam alvos civis, não atingem sequer um aeroporto, e ainda perdem um bombardeiro TU-22!!!

Que feio.

[Skyway]

Pois é, poderiam mesmo estar passando uma imagem melhor das forças russas no que tange a qualidade e modernidade.


Mas derrepente essa de acertar alvos civis é como falaram, é cultural.
Nós aqui temos essa idéia de que guerra entre exército é guerra ENTRE os EXÉRCITOS, envolvendo o mínimo possível os civis... Eles misturam tudo, eles vêem o exército como parte do povo de tal país, logo o povo pode sofrer igualzinho o exército que ainda vai estar no contexto da guerra.

É triste, revoltante em vários aspectos e até antiquado/primitivo esse estilo de fazer guerra, mas é o que eles estão acostumados e é como eles garantem que conseguirão o que querem.

Mas é um PAPELÃO para os olhos do mundo, sem dúvida alguma.
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Rússia diz ter afundado navio de guerra georgiano
Informação foi anunciada pelo ministro da Defesa russo.
Marinha russa teria respondido a ataques de lanchas porta-mísseis.


A marinha russa afundou neste domingo (10) um navio de guerra georgiano, segundo agência de notícias russas. O afundamento foi anunciado pelo ministro da Defesa russo.

Segundo o ministro, citado pelas agência locais Interfax e Itar-Tass, "uma lancha lança-mísseis da Geórgia tentou em duas ocasiões atacar os navios russos". De acordo com a autoridade, "os navios da marinha russa replicaram abrindo fogo, e uma das duas lanchas que participou do ataque foi afundada".

Ainda não há informações sobre o número de vítimas no combate naval. As agências também não davam indicação sobre os navios envolvidos nem a localização do incidente.

Dois dos navios de guerra russos que haviam sido enviados para águas georgianas no ábado retornaram a Rússia neste domingo e aportaram na cidade de Novorosisk, horas antes do combate naval.

Os navios são o cruzador "Moskva" e o destróier "Smelivyi", que normalmente são baseados em Sevastopol, na Criméia. A Ucrânia havia ameaçado proibir o retorno de navios envolvidos no conflito com a Geórgia.

Estes dois navios, acompanhados de "três barcos de desembarque" e "um barco de abastecimento", haviam sido enviados para águas da Geórgia para "impedir o fornecimento de armas aos georgianos", de acordo om fontes ouvidas pela agência France Presse junto à frota russa.


(Com informações da Reuters e AFP)

[Skyway]

Fotos:

http://g1.globo.com/Noticias/0,,GF61158 ... ORGIA.html

[R.A.Barros]

A Georgia já não pediu arrego?

Guerra com a Georgia pra Rússia é um treinamento, eles devem tar queimando o estoque velho de bombas, tanques, etc, e ao mesmo tempo vendo o nível de suas armas.

[César]

Mas derrepente essa de acertar alvos civis é como falaram, é cultural.
Nós aqui temos essa idéia de que guerra entre exército é guerra ENTRE os EXÉRCITOS, envolvendo o mínimo possível os civis... Eles misturam tudo, eles vêem o exército como parte do povo de tal país, logo o povo pode sofrer igualzinho o exército que ainda vai estar no contexto da guerra.

É triste, revoltante em vários aspectos e até antiquado/primitivo esse estilo de fazer guerra, mas é o que eles estão acostumados e é como eles garantem que conseguirão o que querem.

Mas é um PAPELÃO para os olhos do mundo, sem dúvida alguma.

Pode até ser cultural, mas também é crime de guerra tipificado em acordos internacionais, dos quais a Rússia é certamente signatária. Além do mais, é ilógico do ponto de vista militar. Você apenas gasta armamento com não combatentes, oq eu é um desperdício, e ainda por cima aumenta a vontade do inimigo em resistir, criando ódio às suas tropas.

O Papelão entra principalmente na parte do desempenho mesmo. A efetivididade dos ataques aéreos(não estou analisando os terrestres pois obviamente nem temos como) tem aparentemente sido muito baixa, em várias matérias se relatam ataques que não atingiram os alvos. Quanto as baixas, perder um Su-25 que dá apoio aproximado até que tudo bem, mas perder uma das jóias da coroa, um Tu-22, contra um inimigo sem força aérea eficaz parece ser outro fracasso.

E todos os ataques realizados com bombas burras...até a FAB conseguiria fazer boa parte do que a Força Aérea Russa está fazendo agora.

Está muito longe da imagem que uma superpotência teria, que é o objetivo da Rússia, mostrar que é "grande". Sinceramente, com esse desempenho contra um adversário tão fraco, dá a entender que a Rússia só é a Rússia mesmo graças ao ser arsenal nuclear.

Abraços

César

[talharim]

Com a marinha russa o buraco é mais embaixo.

Mandaram uma lanchinha fazer pressao em cima de um Cruzador de batalha russo esses georgianos estão sem noção.

[knigh7]

A Georgia já não pediu arrego?

Guerra com a Georgia pra Rússia é um treinamento, eles devem tar queimando o estoque velho de bombas, tanques, etc, e ao mesmo tempo vendo o nível de suas armas.

Já pediu arrego. Mas a Russia quer que sirva de lição..
Não é atoa que estão atacando civis.
Foi o mesmo caso na Chechênia.

[knigh7]

Mas derrepente essa de acertar alvos civis é como falaram, é cultural.
Nós aqui temos essa idéia de que guerra entre exército é guerra ENTRE os EXÉRCITOS, envolvendo o mínimo possível os civis... Eles misturam tudo, eles vêem o exército como parte do povo de tal país, logo o povo pode sofrer igualzinho o exército que ainda vai estar no contexto da guerra.

É triste, revoltante em vários aspectos e até antiquado/primitivo esse estilo de fazer guerra, mas é o que eles estão acostumados e é como eles garantem que conseguirão o que querem.

Mas é um PAPELÃO para os olhos do mundo, sem dúvida alguma.

Pode até ser cultural, mas também é crime de guerra tipificado em acordos internacionais, dos quais a Rússia é certamente signatária. Além do mais, é ilógico do ponto de vista militar. Você apenas gasta armamento com não combatentes, oq eu é um desperdício, e ainda por cima aumenta a vontade do inimigo em resistir, criando ódio às suas tropas.

O Papelão entra principalmente na parte do desempenho mesmo. A efetivididade dos ataques aéreos(não estou analisando os terrestres pois obviamente nem temos como) tem aparentemente sido muito baixa, em várias matérias se relatam ataques que não atingiram os alvos. Quanto as baixas, perder um Su-25 que dá apoio aproximado até que tudo bem, mas perder uma das jóias da coroa, um Tu-22, contra um inimigo sem força aérea eficaz parece ser outro fracasso.

Não. O sistema de defesa antiaéreo da Geórgia é de Israel. E ela tem muito equipamento bom. Se vc observar nas fotos, os tanques georgianos são T-84 com Blindagem reativa. Bem modernos. Vieram da Ucrânia. A Geórgia se preparou antes.
e ela conta com concelheiros militares norte-americanos.

Pois é, poderiam mesmo estar passando uma imagem melhor das forças russas no que tange a qualidade e modernidade.


Mas derrepente essa de acertar alvos civis é como falaram, é cultural.
Nós aqui temos essa idéia de que guerra entre exército é guerra ENTRE os EXÉRCITOS, envolvendo o mínimo possível os civis... Eles misturam tudo, eles vêem o exército como parte do povo de tal país, logo o povo pode sofrer igualzinho o exército que ainda vai estar no contexto da guerra.

É triste, revoltante em vários aspectos e até antiquado/primitivo esse estilo de fazer guerra, mas é o que eles estão acostumados e é como eles garantem que conseguirão o que querem.

SkyWay,

Atente para esses fatos:
O Império Russo existe há 600 anos. Ele é formado por mais de 100 etnias. Acho que eles tem bastante experiência para lidar com isso, ou seja, eles conhecem a solução para manter esse país.
Você atinge a população civil para ficar doloroso na memoria, e assim, evitar novas tentativas de sublevação.
Se atingissem apenas soldados, a Rússia com mais de 100 etnias, teria de lidar com uma Revolta por ano.

[Skyway]

Mas derrepente essa de acertar alvos civis é como falaram, é cultural.
Nós aqui temos essa idéia de que guerra entre exército é guerra ENTRE os EXÉRCITOS, envolvendo o mínimo possível os civis... Eles misturam tudo, eles vêem o exército como parte do povo de tal país, logo o povo pode sofrer igualzinho o exército que ainda vai estar no contexto da guerra.

É triste, revoltante em vários aspectos e até antiquado/primitivo esse estilo de fazer guerra, mas é o que eles estão acostumados e é como eles garantem que conseguirão o que querem.

Mas é um PAPELÃO para os olhos do mundo, sem dúvida alguma.

Pode até ser cultural, mas também é crime de guerra tipificado em acordos internacionais, dos quais a Rússia é certamente signatária. Além do mais, é ilógico do ponto de vista militar. Você apenas gasta armamento com não combatentes, oq eu é um desperdício, e ainda por cima aumenta a vontade do inimigo em resistir, criando ódio às suas tropas.

O Papelão entra principalmente na parte do desempenho mesmo. A efetivididade dos ataques aéreos(não estou analisando os terrestres pois obviamente nem temos como) tem aparentemente sido muito baixa, em várias matérias se relatam ataques que não atingiram os alvos. Quanto as baixas, perder um Su-25 que dá apoio aproximado até que tudo bem, mas perder uma das jóias da coroa, um Tu-22, contra um inimigo sem força aérea eficaz parece ser outro fracasso.

E todos os ataques realizados com bombas burras...até a FAB conseguiria fazer boa parte do que a Força Aérea Russa está fazendo agora.

Está muito longe da imagem que uma superpotência teria, que é o objetivo da Rússia, mostrar que é "grande". Sinceramente, com esse desempenho contra um adversário tão fraco, dá a entender que a Rússia só é a Rússia mesmo graças ao ser arsenal nuclear.

Abraços

César

x2 sem tirar nem pôr!

Essa de perder um Tu-22 para a Geórgia...
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Forças Georgianas(segundo wikipédia, com números mudando a cada momento desde o início do conflito...):

Main battle tanks
T-72sim1 - 259
T-55 - 270

AIFVs/APCs
BMP-1 - 80 units
BMP-2 - 120 units
BTR-80 - 75 units
MT-LB - 64 units
Otokar Cobra - 199

Towed artillery
2A36 Giatsint-B - 12 units
2A65 Msta-B - 18 units
2A18 (D-30) - 120 units

Self-propelled artillery
2S7 Pion - 12 units
2S19 Msta-S - 3 units
2S3 Akatsiya - 26 units
VZ 77 Dana - 24 units

Multiple Launch Rocket Systems
RM-70 - 48 units
BM-21 Grad - 120 units
LAR-160- 15 units

Mortars
2B11 120 mm - 240 units
M-38/43 120 mm - 365 units
M75 120 mm – 250 units

Assault Rifles
M16
M4 Carbine
G36
AK-47

Machine Guns
PK machine gun
NSV

Aircraft
22 Su-25KM
13 Su-25UB
4 Su-24
1 UM MiG-21 variant not operated by air force but by Tbilisi Aircraft Manufacturing.
11 L-39
2 L-29

Helicopters
1 Mi-35
19 Mi-24P
21 Mi-24V
18 Mi-14
16 Mi-8
6 Bell 212
40 UH-1H
2 Mi-2

Air Defence
15 SA-11 GADFLY
38 SA-3 GOA
?? SA-5 GAMMON
18 SA-8
?? SA-7A/B GRAIL
?? SA-14 GREMLIN
?? SA-16 GIMLET
35 ZSU-23-4
15 S-60
40 MT-LB with towed ZU-23-2
30 Grom launchers with 100 missiles[6]



Percebe-se que muitas coisas estão em dúvida..por exemplo, até ontem se dizia que eles possuiam cerca de 20 Mig-21, hoje....

E sua força de defesa anti-aérea é boa.

[knigh7]

Mas derrepente essa de acertar alvos civis é como falaram, é cultural.
Nós aqui temos essa idéia de que guerra entre exército é guerra ENTRE os EXÉRCITOS, envolvendo o mínimo possível os civis... Eles misturam tudo, eles vêem o exército como parte do povo de tal país, logo o povo pode sofrer igualzinho o exército que ainda vai estar no contexto da guerra.

É triste, revoltante em vários aspectos e até antiquado/primitivo esse estilo de fazer guerra, mas é o que eles estão acostumados e é como eles garantem que conseguirão o que querem.

Mas é um PAPELÃO para os olhos do mundo, sem dúvida alguma.

Pode até ser cultural, mas também é crime de guerra tipificado em acordos internacionais, dos quais a Rússia é certamente signatária.

Vão alegar que errou o alvo, para escapar da tipificação de crimes de Guerra. Na Chechênia ocorria a mesma coisa.

Além do mais, é ilógico do ponto de vista militar.

É lógico do ponto de vista do dominador..

Você apenas gasta armamento com não combatentes, oq eu é um desperdício, e ainda por cima aumenta a vontade do inimigo em resistir, criando ódio às suas tropas.

Ao contrário. A população terá ódio. Mas também terá medo, trauma. Se atacassem apenas alvos militares, daqui há 2 anos a população iria pedir o conflito novamente.
Agora, se futuramente um presidente georgiano propor uma nova ação na Ossétia do Sul, você acha que a população vai concordar? Para passar isso que eles estão passando de novo?

Mas é um PAPELÃO para os olhos do mundo, sem dúvida alguma.

Entre um "papelão para o resto do mundo" e a manutenção da hegemonia regional, bem como a continuação de uma politica secular de manutenção do Império, com que você acha que a Rússia fica? Neste caso, russos estão pouco se lixando com os olhos do mundo...

[MAURICIO_SUKHOI]

Nao querendo ser lunático nem nada.... mas isso tudo me dá um certo medo...

Eu posso apostar que a Russia vai invadir, dominar e reanexar a Geórgia, e expulsar o Pentágono de lá.
A Russia estava só esperando uma oportuindade para mostrar o seu descontentamento por estar sendo cercada (misseis na Polonia) e Putin parece decidido em convencer a todos qua a Russia está de volta. Georgia caiu como uma luva.

So pelas declaraçoes e açoes que Putin vem fazendo desde 2006, pra mim ta meio obvio que a Russia tava louca pra que alguem a provacasse.

Muita coisa pode acontecer, alguem concorda?

[Skyway]

Amigo Knight7, ninguem aqui está contra a Rússia ou não compreendendo seu modo de agir, só não concordamos e estamos botando em cheque os equipamentos usados e a qualidade da força.

[Skyway]

Nao querendo ser lunático nem nada.... mas isso tudo me dá um certo medo...

Eu posso apostar que a Russia vai invadir, dominar e reanexar a Geórgia, e expulsar o Pentágono de lá.
A Russia estava só esperando uma oportuindade para mostrar o seu descontentamento por estar sendo cercada (misseis na Polonia) e Putin parece decidido em convencer a todos qua a Russia está de volta. Georgia caiu como uma luva.

So pelas declaraçoes e açoes que Putin vem fazendo desde 2006, pra mim ta meio obvio que a Russia tava louca pra que alguem a provacasse.

Muita coisa pode acontecer, alguem concorda?

Vejo como uma possibilidade sim. Vamos aguardar e ver.

[knigh7]

Main battle tanks
T-72sim1 - 259
T-55 - 270

Das 2 uma: ou está desatulaizada essa lista no que concerne a MBT, ou uma das fotos jornalisticas que diz que um MBT é georgiano é na verdade russo. Mas numa das matérias, falava que a Ucrânia, rival da Rússia, havia repassado a Geórgia equipamentos, dentre eles MBTs.

[Skyway]

Main battle tanks
T-72sim1 - 259
T-55 - 270

Das 2 uma: ou está desatulaizada essa lista no que concerne a MBT, ou uma das fotos jornalisticas que diz que um MBT é georgiano é na verdade russo. Mas numa das matérias, falava que a Ucrânia, rival da Rússia, havia repassado a Geórgia equipamentos, dentre eles MBTs.

Eu acho sim que aquela foto era de um MBT russo na verdade. Quando ví a blindagem reativa e a legenda falando que era Georgiano eu torci o nariz na hora...