Fórum Defesa Brasil

piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu: Não acredito que você ainda está nisso. Tudo bem que você não goste do SU-35-1, SH ou qualquer outro avião, mas também não devemos ficar fazendo jogo com as palavras e dando um sentido totalmente adverso ao que elas na realidade significam.


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Tão pouco eu acredito que você continue a repetir que o Rafale é cego...

Abraços,

Heronim

Não sou eu quem diz isso, reclame com a FAB


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Immortal Horgh escreveu:

piratadabaixada escreveu: No caso do RBE2 ele tem lpi, mas se todos fossem operados sem radar, apenas usado AEW, neste caso a vantagem seria do Rafale e do OSF, que é mais avançado que o OLS-35.

Abraços,

Heronim

Afirmar que o OSF é mais avançado que o OLS-35 é especular sobre o que veio primeiro: o ovo ou a galinha.


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Peça fontes críveis desta informação, eu preferi deixar de lado tal coisa...

Abraços,

Orestes

Heronim, está em todos os lugares que o alcance máximo do RBE é de =~100Km. Não pode de maneira nenhuma ser o mesmo alcance de detecção e engajamento, ou então vamos levar essa característica para o IRBIS-E, concorda?

E Prick, vou te dar um site prá você ver que QUALQUER RADAR, mesmo com um milhão de kw de potência pode enxergar a uns 450~500km no máximo, estando a 10.000m de altitude.

http://newton.ex.ac.uk/research/qsystem ... s/horizon/

Como o mestre Orestes não está disponível para estes cálculos, achei esse site acima prá me ajudar.

E Prick, essa é prá você:

orestespf escreveu: Peça fontes críveis desta informação, eu preferi deixar de lado tal coisa...

Abraços,

Orestes

Recado recebido, Professor



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piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu: Não acredito que você ainda está nisso. Tudo bem que você não goste do SU-35-1, SH ou qualquer outro avião, mas também não devemos ficar fazendo jogo com as palavras e dando um sentido totalmente adverso ao que elas na realidade significam.


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Tão pouco eu acredito que você continue a repetir que o Rafale é cego...

Abraços,

Heronim

O Marcos eu não sei, mas eu repetirei o resto da vida que o atual Rafale (com RBE-2) é ceguíssimo, que me provem o contrário. Já cansei de fazer contas aqui. A menos que cego sejam... Os que não querem ver!!!

Abraços,

Orestes

Immortal Horgh escreveu:

Afirmar que o OSF é mais avançado que o OLS-35 é especular sobre o que veio primeiro: o ovo ou a galinha.


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Basca comparar os dados de cada um e verá que o OSF é mais avançado que o OLS-35. E naturalmente que está mais temo em desenvolvimento deve estar mais avançado, é claro, se ambos forem competentes.

Abraços,

Heronim

Heronim, você já deve estar vendo porque a FAB educadamente rejeita o Rafale, né?
Pagar uma fábula de aquisição e manutenção para ter isso?

Naqueles gráficos que coloquei aqui tem os radres de outros caças, veja o radar do F-18E que show.

piratadabaixada escreveu:
Basca comparar os dados de cada um e verá que o OSF é mais avançado que o OLS-35. E naturalmente que está mais temo em desenvolvimento deve estar mais avançado, é claro, se ambos forem competentes.

Abraços,

Heronim

Viu, especulação


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Carlos Mathias escreveu:Heronim, está em todos os lugares que o alcance máximo do RBE é de =~100Km. Não pode de maneira nenhuma ser o mesmo alcance de detecção e engajamento, ou então vamos levar essa característica para o IRBIS-E, concorda?

E Prick, vou te dar um site prá você ver que QUALQUER RADAR, mesmo com um milhão de kw de potência pode enxergar a uns 450~500km no máximo, estando a 10.000m de altitude.

http://newton.ex.ac.uk/research/qsystem ... s/horizon/

Como o mestre Orestes não está disponível para estes cálculos, achei esse site acima prá me ajudar.

E Prick, essa é prá você:

Não vão ver, Carlos, eles não querem, aí não tem jeito mesmo. Uma pena...

Abraços,

Orestes

piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Afirmar que o OSF é mais avançado que o OLS-35 é especular sobre o que veio primeiro: o ovo ou a galinha.


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Basca comparar os dados de cada um e verá que o OSF é mais avançado que o OLS-35. E naturalmente que está mais temo em desenvolvimento deve estar mais avançado, é claro, se ambos forem competentes.

Abraços,

Heronim

Mas funciona de verdade??? Ou está se baseando no que está escrito na embalagem?? Eu duvido dos dois!

Pergunta de leigo: quantos Mirage -5 a Adla já vendeu?

Vcs estão discutindo, e o Godoy escreveu que nada disso presta mais.

Guerra causa revisão de conceitos militares

Conflito obrigou indústria bélica a produzir novas tecnologias de combate

Roberto Godoy



A guerra do Iraque mudou conceitos militares e produziu novas tecnologias. Nunca mais haverá grandes exércitos convencionais - o conflito deixou claro que as forças dedicadas a operações especiais, móveis e destruidoras, são mais eficientes. Também consagrou as bombas de precisão, menores e mais inteligentes. Como fora previsto em maio de 2003 pelo general Norman Schwarzkopf - comandante das tropas da coalização, na Guerra do Golfo, em 1991 -, os supersoldados americanos não estavam instruídos para enfrentar a longa luta de desgaste imposta pelos insurgentes. Falhou a blindagem dos veículos, e a inteligência só agora está produzindo dados consistentes.

Com um pouco de sorte, um homem na rua, armado com um foguete básico de US$ 120, consegue neutralizar um avançado tanque de US$ 3 milhões, como reconheceu o secretário da Defesa, Robert Gates, nesta semana na Comissão de Segurança do Senado americano

A indústria militar prosperou. Caso emblemático é o da nova bomba GBU-39 SDB, de ataque cirúrgico, em uso regular no Iraque e no Afeganistão. Pesa apenas 130 quilos, mas pode levar cerca de 60 granadas para fazer chover fogo sobre o alvo - ou atingi-lo com uma carga explosiva única, depois de percorrer até 110 km em vôo planado, guiado por GPS e sinais de satélite.

O Pentágono encomendou 45 mil unidades da segunda geração. Vai pagar US$ 1,3 bilhão pelo lote.

Tem enormes vantagens sobre os modelos maiores, de até uma tonelada, as GBU-28 dirigidas por laser. Uma delas, seguida a poucos segundos por um míssil de cruzeiro Tomahawk, iniciou o bombardeio a Bagdá com um impacto direto contra a porta de aço do monolítico prédio do Ministério da Defesa. Uma GBU- 39 poderia ter entrado pela janela.

orestespf escreveu: Foi postada por você mesmo, alcance máximo (e não de travamento) do RBE-2, se não me engano, no site do fabricante.

Não se esqueça de uma coisa, qualquer fabricante de radar só informa o maior alcance possível para o mesmo, que nunca (mas nunca mesmo) é igual ao alcance de travamento no alvo. Farei apenas uma comparação com o que você mesmo postou sobre o Irbis-E: este radar detecta um alvo de 3 m2 de RCS a 400 km (fonte sua), mas só tranca o alvo a 150 km (bem menos da metade). Bom lembrar também que tudo isso acontece no melhor cenário possível (vale para todos os radares e fabricantes).

Se partirmos que o alcance máximo do RBE-2 é de 130 km (RCS de 3 m2), lembrando que a curva alcance do radar não é linear (é exponencial), pergunto, a qual distância o RBE-2 trava um alvo de 3 m2 de RCS???

Se as contas (curva radar) fosse linear (melhor resultado) poderíamos fazer uma regra de três para chegar ao valor de 48,75 km. Mas como eu disse, a curva alcance radar é exponencial, logo o resultado é abaixo disso!!!!

OBS: nas contas eu considerei como verdadeira (só para facilitar) os dados dos fabricantes do RBE-2 e do Irbis-E, ambos travando alvos de 3 m2 de RCS.



Abraços,

Orestes

Neste caso você está errado, já que não tenho informações oficiais sobre o RBE2, apenas especulativas.

Abraços,

Heronim

orestespf escreveu:
O Marcos eu não sei, mas eu repetirei o resto da vida que o atual Rafale (com RBE-2) é ceguíssimo, que me provem o contrário. Já cansei de fazer contas aqui. A menos que cego sejam... Os que não querem ver!!!

Abraços,

Orestes

Eu também ando meio cego, Professor, as vezes temos aulas no auditório e sempre sento do meio pra frente, mais ou menos como o Rafale numa arena BVR, lá atrás estão os Flankers


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crubens escreveu:

Immortal Horgh escreveu:
Porcaria francesa Essa foi boa, mas não é por aí também, cara.


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Mas a "porcaria francesa" não é autoria minha, eu apenas tomei emprestado de um outro forista. E eu estava tentando ser sárcastico com os dois, tanto com o rafale como o Sukhoi o "invencível" .
Minha preferência é o do meu avatar, mas como ele tá fora, fico com o rafale .
É que essa discussão já estar cansando, vira e mexe em qualquer tópico ela é ativada.
Vejam só continua a mesma coisa o mesmo blá blá blá, essa tabela aí em cima por exemplo, já vi não sei nem mais aonde.
fui, vou procurar outros ares...

Eu que chamei o rafale de porcaria francesa*

* Em modo sarcástico