BOLÃO DO DB - O que vai vir?

[Immortal Horgh]

Ola

Lembrar que para todos os efeitos o F-22 vira para um combate assim com os misseis na sua fuselagem... ou seja... 'full' stealth... j'a o seu oponente vira com aquele RCS gordo e lindo...

'E duro ver pa'ises como a Franca introduzindo aeronaves 'novas' cujo conceito j'a esta' ultrapassado na arena 'ar-ar'.

Acho que seria bom eles sairem do pedestal e comprarem uns F-35 ou entrar de socio no PAK-FA... enquanto ha tempo

So tenho pena do Brasil caso entre de s'ocio para ajudar a financiar o resto do Rafale... daqui a uns 10/15 anos veremos o Chile com os seus F-35 e os venezuelanos com os seus PAK-FA e perguntaremos... aonde foi que errei?

... mas 'e claro... tomara muito que eu esteja errado

[]s


CB, só lhe digo uma coisa: confiança no japa


[ ]s
CB_Lima

[Immortal Horgh]

Então, eu vi números variando entre 50 e 100 unidades. Aliás, já que falou em radares, hoje vi uma que quase caí da cadeira de tanto rir: que em um teste na Grécia, o Rafale e seu poderoso RBE 2, conseguiu detectar um F-16 à 200 km. Se esse for o alcance dele, o do Irbis E ultrapassa os 1000 km

[ ]s

Por que você não coloca o post aqui para que outros possam rir também ? Aliás, se foi tão engraçado você deve ter acabado com o cara, o que você postou ? Fala pra gente.

Abraços,

Heronim

Simples, o absurdo foi tão grande, que até o Pepê conseguiu mostrar o quão fictício era o fato.


[ ]s

[knigh7]

Foi o que o Comandante Bueno deu a entender numa entrevista de 2003..ou seja que aeronaves estavam entrando em operação ultrapassadas concomitantemente a outras de conceitos mais modernos.

Prick: é incontestavelmente mais fácil desenvolver um sistema de detecção passiva para uma aeronve Stealth que
transformar um Eurocanard em Stealth

Att

Knight7

Sim, é tudo muito fácil. Como podemos ver somente 02 caças no mundo possui um sistema desses, e o pessoal da Dassault vem penando a mais de 15 anos para tornar esse sistema pleno e operacional.

Ainda mais, tem um outro negócio que eles estão tentando implementar que se chama cancelamento ativo de radar, algo que nem mesmo eles admitem existir ou estarem desenvolvendo.

É tudo muito fácil e barato, como comprova os 03 países que ainda desenvolvem caças de forma totalmente autônoma. Além de existir somente um caça furtivo em operação no mundo.

Eu adoro essas facilidades.

[ ]´s

Os russos tem sistemas passivos de detecção (OELS-27, OLS-UEM). Não estão tão adiantados quanto aos franceses e os americanos.
Mas é bem mais fácil seu desenvolvimento que o cancelamento ativo. Os franceses não abandonaram o projeto do cancelamento ativo, como consta no Sist. de Armas. Mas está sendo um "osso" para a engenharia. Mimetizar ondas radar é complicadíssimo..

Mas como eu havia dito há 3 meses atrás no tópico Stealth, caso tenham sucesso no projeto do cancelamento ativo, vai eliminar uma grande desvantagem que uma aeronave de 4ªgeração tem frente a uma de 5ª.
Por isso é que eu corri atrás de notícias sobre este sistema por 3 meses, conversando com jornalistas da área na Inglaterra,e users que vazam informações técnicas(como no f16.net) que acabam se espalhando pela net-aliás vêm parar até aqui....

Att

Knight7

[piratadabaixada]

Por que você não coloca o post aqui para que outros possam rir também ? Aliás, se foi tão engraçado você deve ter acabado com o cara, o que você postou ? Fala pra gente.

Abraços,

Heronim

Simples, o absurdo foi tão grande, que até o Pepê conseguiu mostrar o quão fictício era o fato.


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Errado, o Pepê postou dados completamente errados, ele não tem a menor idéia do que seja o RBE2, ele disse que o RBE2 acompanha 18 alvos, enquanto na verdade acompanha 40 ! Ele disse que dispara contra 4 quando na verdade dispara contra 8 ! Sem contar o alcance de 83 km que ele tirou sabe-se lá de onde, quando na verdade são 100 km contra um RCS não especificado.

Além do mais, em momento nenhum eu disse que o Rafale detectou o F-16 com o radar, leia a mensagem do Bolovo.

Heronim

[Immortal Horgh]

Cara, deixa te perguntar uma coisa, você tem fontes ou coisa parecida? O Pepê pode ser meio tosco, mas tem fontes e não é o Godoy.


[ ]s

[piratadabaixada]

Cara, deixa te perguntar uma coisa, você tem fontes ou coisa parecida? O Pepê pode ser meio tosco, mas tem fontes e não é o Godoy.


[ ]s

Carlos,

Os dados que apresentei estão no site da Thales, e como você mesmo gosta de dizer, qualquer pesquisa no Google mostra a mesma informação, além é claro das revistas especializadas que citam os mesmo dados. O Pepê não é um Godoy, mas também não é inerrante.

Abraços,

Heronim

[Carlos Mathias]

Engraçado como certas pessoas, dão valor a uns fatos, mas ignoram outros.

Se você tivesse lido todo o texto, teria visto que o Rafale tb vai receber um novo radar, e antes dos Gripen e dos Typhoon. Portanto, não sei porque só o pessoal da Dassaut seria experto ou não, os conceitos continuam, vou repetir porque parece que o mal da "burrice" afeta muito mais gente.

Prick, quero crer que você não se referiu a ninguém aqui do fórum.

Continuando. Se todos estes VÃO receber um radar ao nível do APG-77, o SU-35-1 já o tem, e o MIG-35 tem um radar AESA operacional, agora. Isso só mostra que alcance de radar continua valiosíssimo, e vai continuar assim. TODOS procuram por mais e mais alcance. Obviamente que todos também trabalham na área da detecção passiva.

1- Radar ligado é contra o conceito de furtividade, sem a existência de LPI:
2- O radar não deve ser mais colocado como sensor primário, mas o último a ser usado, somente, caso não exista outra alternativa.
3- Sobre o disparo de mísseis, todos terão que esperar ficar mais próximos para dispará-los, mas com o Meteor e O Mica IR, o Rafale está muito bem servido.

1- Correto, mas os novos e melhores radares tem LPI.
2- Nem tanto à terra, nem tanto ao mar. Todos atuam em conjunto e nada substitui o radar em certas funções. A prova? TODOS os fabricantes investem fortunas no desenvolvimento de radares cada vez melhores, que enxergam mais e mais longe.
3- Meteor por enquanto não está operacional, mas quando estiver, seu alcance vai estar numa faixa pouco além dos 100Km, está na página da MBDA. MICA IR? Esperemos os tais 60Km então. Mas até lá, os R-27ET já terão sido disparados.

Você não falou em RWR, mas é o que os outros caças dispõe até agora, nenhum sensor passivo global. Esses últimos somente o Rafale e o F-22. O resto são promessas.

Pesquise mais, leia mais.

Sim, o IRBIS tem tudo, só que não existe, nunca foi usado, não está operacional, etc.. Mas é a maior maravilha da industria eletrônica mundial.

Frase sem nenhum argumento, apenas desinformação. Leia mais. Só uma coisa, segundo o fabricante, TODOS os parâmetros de projeto foram alcançados nos testes. Esse radar está listado no catálogo da KNAAPO, hoje, agora.
Nenhum radar europeu com desempenho semelhante está em oferta hoje. Mas eu acredito nos fabricantes da Europa e tenho certeza que chegarão.

Ora Mathias, vai dormir , não fala em acabamento, vai lá ajeitar aqueles monstros horrorosos, o Rafale tem somente 04 anos de operação, e não me diga que problemas maiores não foram descobertos nos F-22 e outros operacionais por aí. Esse assunto é sem sentido.

Não Prick, isso é um atestado de demora. O Rafale está em desenvolvimento faz vinte anos. Ou seja, levou dezesseis anos prá funcionar. Sem sentido...

Quanto a aeronave encalhada e não operacional, você deve estar falando de Su-35.

Nããããão, essa voou esse mês, mas já tem encomenda da FAerRu e dizem da Venezuela. Mas já vai sair de fábrica com um sistema de iluminação de alvos orgânico, sem precisar de bengala nem chapinha.

Então quer dizer que o F-22 rastreia um Su-35-1 a 200 kms, ou seja, suas chances são nenhuma contra o F-22, mas já o Rafale, veja o alcance do radar para alvos de 0,1 e 0,05 m² de RCS, e verá que o Rafale tem bem mais chances de sobrevivência, agora, o F-22 está à venda? Quanto custa cada um mesmo?

Meu caro. apenas coloquei os dados de alcance do radar APG-77 para demonstrar até onde os melhores radares enxergam. Os míopes ficam nessa faixa bizonha de 100Km.

O RCS do Rafale não é de 0,1 nem de 0,05m2, nem pelado. E como até hoje não vi caça que vá para o combate sem armas, e no caso do Rafale, sem tanques externos,pode colocar esse RCS aí pelo menos em 1m2.
Agora, veja a que distância seu Rafale será visto, com Spectra e tudo:



Na pior hipótese serão 140NM, ou mais de 200Km. Agora, se o Rafale ejetar tudo o que estiver carregando, aí o alcance cai mesmo.
Cai para 50Nm, ou 90Km. Ou seja, 30Km antes de poder ser lançado um MICA. Mas como já se ejetou tudo para reduzir o RCS...

Mas eu não ficaria triste se vierem os Rafale, não mesmo.

[piratadabaixada]

Carlos,

A estimativa de RCS do Rafale não consta a configuração, portanto o fator 1/20 pode ser pelado ou com alguma carga, simplesmente não temos dados para afirmar nada.

Abraços,

Heronim

[Immortal Horgh]

Cara, deixa te perguntar uma coisa, você tem fontes ou coisa parecida? O Pepê pode ser meio tosco, mas tem fontes e não é o Godoy.


[ ]s

Carlos,

Os dados que apresentei estão no site da Thales, e como você mesmo gosta de dizer, qualquer pesquisa no Google mostra a mesma informação, além é claro das revistas especializadas que citam os mesmo dados. O Pepê não é um Godoy, mas também não é inerrante.

Abraços,

Heronim

Valeu pela resposta, e assim sendo, o Pepê tem mais dados confiáveis.


[ ]s

[piratadabaixada]

Valeu pela resposta, e assim sendo, o Pepê tem mais dados confiáveis.


[ ]s

Você quer dizer que os dados do Pepê, que são completamente diferentes do site da Thales estão certos, e os dados da Thales e de todas as revistas e sites especializados estão errados.

Vivam os anões !!!

Heronim

[Immortal Horgh]

Ora Mathias, vai dormir , não fala em acabamento, vai lá ajeitar aqueles monstros horrorosos, o Rafale tem somente 04 anos de operação, e não me diga que problemas maiores não foram descobertos nos F-22 e outros operacionais por aí. Esse assunto é sem sentido.

Não Prick, isso é um atestado de demora. O Rafale está em desenvolvimento faz vinte anos. Ou seja, levou dezesseis anos prá funcionar. Sem sentido...

Só pegando o bonde desse post, é brincadeira, e de mau gosto, o Prick continuar com essa história de comparar o conceito do F-22 com o Rafale.



[ ]s

[Carlos Mathias]

Heronim, qualquer avião que não carregue sua carga internamente aparece. Os americanos e russos ao menos foram sinceros em colocar 1m2 para seus F-18E e SU-35-1.
E tem um detalhe esquecido, esse RCS de 1m2 dos 4ºG é frontal. Como o IRBIS-E "varre" até 120º, nessa posição esse RCS vai aumentar. Mesmo o F-22 prioriza o RCS no arco frontal, embora seja eficiente em todas as direções..

Veja que os americanos estão desenvolvendo um casulo de armas furtivo. Logo, levou arma fora da baia interna, vai aparecer.



Ora, se carregar armas internamente não fosse vital para a furtividade, eles não gastariam grana nisso aí.

[Carlos Mathias]

Heronim, mesmo que sejam 100Km, é muito pouco para um radar PESA tão moderno. O desempenho na capacidade de tratamento de informação é ótimo, mas o alcance é realmente pequeno.

[piratadabaixada]

Carlos,

Concordo com tudo o que você falou, apenas acho que não podemos dizer que configuração tem o Rafale com o RCS divulgado pela Dassault. Quem sabe no futuro teremos um casulo furtivo francês.

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Heronim, mesmo que sejam 100Km, é muito pouco para um radar PESA tão moderno. O desempenho na capacidade de tratamento de informação é ótimo, mas o alcance é realmente pequeno.

Carlos,

Concordo mais uma vez com você, mas se o RBE2 é míope como vocês gostam dedizer, então o radar do Gripen também é, assim com o APG68, assim como o RDY2 e por aí vai. Um detalhe importante, os franceses sacrificaram o alcance pelo LPI, e uma coisa prejudica a outra.

Provavelmente os franceses corrigirão este problema com o Aesa, mas não tenho certeza.

Abraços,

Heronim