Fórum Defesa Brasil

Poti escreveu: Ter Nov 30, 2021 8:53 pm ...............................................................................
São devaneios pois não escolhemos o Centauro II no VBC CAV
.................................................................................

Quem disse que não?
Aguarde e verás!!

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 12:08 am ...................................................................................................
De que verticalidade estamos falando, de Leopard 2 e Puma, que compartilham as peças ou de T-14 e T-15, que compartilham da mesma plataforma?

Quais peças em comum??
Nada....... Talvez algum optrônico ou painel do motorista.

eligioep escreveu: Qua Dez 01, 2021 12:06 pm

Poti escreveu: Ter Nov 30, 2021 8:53 pm ...............................................................................
São devaneios pois não escolhemos o Centauro II no VBC CAV
.................................................................................

Quem disse que não?
Aguarde e verás!!

eligioep escreveu: Qua Dez 01, 2021 12:06 pm

Poti escreveu: Ter Nov 30, 2021 8:53 pm ...............................................................................
São devaneios pois não escolhemos o Centauro II no VBC CAV
.................................................................................

Quem disse que não?
Aguarde e verás!!

Tomara amigo. Será uma baita compra para nossa cavalaria mecanizada.

eligioep escreveu: Qua Dez 01, 2021 12:10 pm

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 12:08 am ...................................................................................................
De que verticalidade estamos falando, de Leopard 2 e Puma, que compartilham as peças ou de T-14 e T-15, que compartilham da mesma plataforma?

Quais peças em comum??
Nada....... Talvez algum optrônico ou painel do motorista.

O Puma possui várias subpeças em comum, como derivados ferramentais de manutenção, isso SEGUNDO a KMW em propaganda. Se é mito, já exclui ai a partir da propaganda.

knigh7 escreveu: Qua Dez 01, 2021 4:58 am família vertical de blindados é o que sempre fizeram: à partir de um carro de combate, utilizam o mesmo chassi fazer veículos que dão apoio ao carro de combate, como o lança-pontes, a oficina, etc. Exemplo: Abrams e derivados, Leopards 1 e 2 e seus derivados.

família horizontal (que o EB não quer, segundo o representante da BAE, nosso Exército quer a vertical) é o que a BAE está fazendo, oferecendo um CC (CV90120) com base num IFV (CV90) para as 2 futuras concorrência. Ou seja, utiliza o mesmo chassi para diversas funções principais, como Carro de Combate, APC/IFV, etc.

Mas já havia ficado claro isso nos ROBs, com o EB exigindo motor atrás e forte blindagem geral no caso do ROB do CC e no caso do ROB da VBC-FUZ, exigindo motor na frente. O ROB (VBC-FUZ) tem todas as características de um IFV tradicional.

Então, exatamente o que pensei mas a última parte não há como concordar mais.

O ROB basicamente limita-se ao Type 10, porém o IFV que o Japão possui é o Type 89 e já está um tanto quanto gasto. Não tenho notícia nem de projeto de um novo IFV pra substituir ou complementar os Type 89.

Ao pensar em "família vertical" e incluir nisso o IFV, o EB terá que repensar a forma como está escrita o ROB. O K2 oferece a família de engenharia baseada no K1 - previsto pra usar o chassis do K2 também - e o AS21 Redback; e o T-90M deve ficar limitado ao BMP-3M.

Poderia falar de Leopard 2A7 e Lynx, mas é uma categoria de MBT que não acho necessário aqui, apesar de eu achar o Lynx brabo demais.

Será que o EB pensa em dividir a concorrência e utilizar VBC Fuz de outro fornecedor?

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 2:22 pm

Poderia falar de Leopard 2A7 e Lynx, mas é uma categoria de MBT que não acho necessário aqui, apesar de eu achar o Lynx brabo demais.

Lynx what???

Túlio escreveu: Qua Dez 01, 2021 2:57 pm

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 2:22 pm

Poderia falar de Leopard 2A7 e Lynx, mas é uma categoria de MBT que não acho necessário aqui, apesar de eu achar o Lynx brabo demais.

Lynx what???

O KF-41, novo IFV da Rheinmetal. Especialmente o KF-41, que cabem 3 tripulantes e 9 fuzileiros.

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 3:25 pm

Túlio escreveu: Qua Dez 01, 2021 2:57 pm


Lynx what???

O KF-41, novo IFV da Rheinmetal. Especialmente o KF-41, que cabem 3 tripulantes e 9 fuzileiros.

Túlio escreveu: Qua Dez 01, 2021 4:34 pm

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 3:25 pm
O KF-41, novo IFV da Rheinmetal. Especialmente o KF-41, que cabem 3 tripulantes e 9 fuzileiros.

Eu sei o que são KF-31/41, cupincha, assim, e à luz do que destaquei do teu post que eu havia quotado, traduzo minha pergunta: Linx o quê???

Brabo demais = excelente IFV. Não?

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 4:55 pm
Brabo demais = excelente IFV. Não?

Túlio escreveu: Qua Dez 01, 2021 5:09 pm

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 4:55 pm
Brabo demais = excelente IFV. Não?

Ata, estranhei a presença do Leo2 logo antes e, duvidando que tivesses te bandeado pro chimanguedo do IFV + torre com canhãozão = "MMBT", preferi perguntar.

Não, falo do conceito vertical. Imagino que quem ofertá o MBT, o IFV e viaturas derivadas então em jogo.

Mais ponto ainda pros Sul Coreanos, que possuem uma familia inteira completa, inclui até o K9 nisso.

Mais um motivo pro EB flexibilizar o ROB e pressionar os Japoneses ainda mais.

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 5:46 pm
Não, falo do conceito vertical. Imagino que quem ofertá o MBT, o IFV e viaturas derivadas então em jogo.

Mais ponto ainda pros Sul Coreanos, que possuem uma familia inteira completa, inclui até o K9 nisso.

Mais um motivo pro EB flexibilizar o ROB e pressionar os Japoneses ainda mais.

Túlio escreveu: Qua Dez 01, 2021 6:10 pm

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 5:46 pm
Não, falo do conceito vertical. Imagino que quem ofertá o MBT, o IFV e viaturas derivadas então em jogo.

Mais ponto ainda pros Sul Coreanos, que possuem uma familia inteira completa, inclui até o K9 nisso.

Mais um motivo pro EB flexibilizar o ROB e pressionar os Japoneses ainda mais.

Por mim pegava o K2 PIP Black Panther (e tem umas versões ainda mais FEROZES surgindo, inclusive com Pç usando Mun com propelente eletroquímico(*), e tudo passa em ponte classe 60) e o resto seria mera decorrência; duvido que a Coréia não fosse gostar de fazer uma família inteira com base nele.

(*) - https://www.armyrecognition.com/south_k ... o_sou.html

Mas não, é "muito demais", o serto é pegar um IFV, botar aquela torre do Centauro 2, dar uma reforçadinha na "vasta" blindagem e pagar mais por menos...

Pagar o mesmo preço de um K2 sem ser 1/8 do que ele é!

Quanto ao canhão ETC, ele não está pronto. Eles esbarram no mesmo problena de todos: gerar energia pro canhão. Precisa possuir um gerador potente ou mesmo baterias que sejam potentes. As baterias de Nióbio-Grafeno pode ser a solução para tal problema.

É parceira de ganha-ganha aqui. Os Sul Coreanos venderiam seus K2 até 4 centenas, poderiam desenvolver em conjunto tecnologias através deles com nós e djvido que não arranjem algum tipo de financiamento pra isso.

O negócio oferecido a Polônia foi nesses trâmites, com financiamento Sul Coreano, mas as pressões do EUA pelo Abrams foram bem maiores. Ainda acho que possuem chance com os Egípcios.

Podemos até engajar material da BID no Egito e fazer um triângulo entre Brasil-Egito-Coréia do Sul no negócio.

Como nossos M109A5+ poderão ficar 25 anos ai, seria interessante adquirir a peça K55 (K9 Thunder) e instalar nos M109 nossos.

Ainda há o AS21 na jogada.

Quero ver se os Japoneses vão oferecer uma proposta dessa a altura.

gabriel219 escreveu: Qua Dez 01, 2021 2:22 pm

Será que o EB pensa em dividir a concorrência e utilizar VBC Fuz de outro fornecedor?

acho que nem o EB faz ideia de como será.