knigh7 escreveu:Foi com base em excelentes fontes que eu tenho.
Fontes que estão erradas.
Vamos la, de nome aos bois.
knigh7 escreveu:Existe muita lenda a respeito de tanque russo.
Você mesmo citou um monte.
knigh7 escreveu:A começar pelo T-34, que alguns intitulam como "o melhor tanque da Segunda Guerra Mundial". Quando a Wehrmacht capturou esse tanque que estava dizimando as tropas no leste a engenharia constatou que ele simplesmente não passaria no controle de produção.
Já li isso várias vezes, sabe aquela história de que comunista come criancinha? Pois é... É só mais uma historinha tentando desmerecer os russos, é fácil perceber quando alguém não tem argumentos mas mesmo assim tenta alfinetar os russos, por exemplo, esse alguém menciona mitos sobre tanques da 2GM respondendo uma afirmação sobre um tanque atual.
As primeiras versões do T-34 de fato tinham problemas de confiabilidade, os russos perderam muitos deles nos deslocamentos por isso, mas isso não era exclusividade russa, de acordo com os próprios alemães a maior perda dos Tiger II foram problemas mecanicos, a propósito, sobre essa última afirmação, não existe um lugar onde tanques perdidos são recolhidos e as razões das perdas investigadas, há aqueles que acreditam que, o grande número de falhas nos Tiger II foram, na verdade, uma forma dos alemães justificarem as perdas sem admitir que ele não era invencível, escolha a verdade em que quer acreditar, mas não da para acreditar em ambas.
knigh7 escreveu:A vantagem que ele tinha é que era adaptado ao ambiente extremo (e eu estou incluindo o solo) da União Soviética e os blindados alemães não. Ele tinha a suspensão Christie que era um bom agregado tecnológico para um tanque naquela época, mas de resto...o restante das vantagens se resumia a esteiras mais largas, blindagem inclinada, motor com aditivo que funcionava no clima gélido (vão fazer um que não funciona no país deles?).
knigh7 escreveu:O Kleist e o Guderian podem ter elogiado por causa do ambiente. 2 meses depois do início da operação Barbarossa eles pegaram o periodo de chuva intensa na URSS, onde o barro afundava os tanques alemães, só que o T-34 com menos pressão sobre o solo, pois estava adaptado as condições do país dele, enfrentava bem melhor essa dificuldade.
Já li e ouvi isso várias vezes com diversas variações, não passa de um monte de bobagem, para começar, a pressão sobre o solo dele era praticamente igual à dos demais tanques, as esteiras (hum... por aqui geralmente chamamos de "lagartas") eram mais largas porque ele era mais pesado, os tanques leves russos também tinham lagartas estreitas.
O que fez do T-34 (e do KV-1! Embora o T-34 fosse mais numeroso e por isso se tornou mais conhecido, o KV-1 era o tanque pesado soviético e representou uma ameaça ainda maior aos alemães, alguns historiadores afirmam que ele teve um impacto maior que o próprio T-34) uma pedra no sapato dos alemães era sua blindagem, e não estou falando isso pelo fato de ser inclinada, mas pelo fato de ser espessa, ela tinha 45mm de espessura, inclinada a 60º isso dava 90mm na linha de visada (LOS em inglês, e como geralmente isso é chamado se for procurar na internet), o KV-1, embora não contasse com muita inclinação, contava com 90mm de aço também, para comparar, o Panzer IV Ausf F que era o melhor tanque alemão na época, tinha apenas 30mm, isso era muito mais do que as armas anti-tanque alemães de junho de 1941 conseguiam penetrar, há relatos de canhões antitanque destruídos ao serem atropelados por KV-1s soviéticos, os alemães se adaptaram as pressas, tanto em relação as táticas em que passaram a tentar primeiro paralisar os tanques soviéticos destruindo suas lagartas, quanto a substituição dos canhões de seus tanques pelo 7.5 cm/L48 KwK 40, os Panzer IV que recebram esses canhões receberam a designação de "Ausf F2", mas mesmo esse canhão, embora conseguisse penetrar os tanques russos, não conseguia fazer isso de forma consistente e nem de todas as distâncias e direções enquanto o canhão F34 russo (76mm/L42) o fazia sem dificuldade dificultando muito o avanço alemão, os alemães só conseguiram alguma vantagem tecnologica na guerra blindada com a introdução dos Tiger I, mas esse não chegou em quantidade suficiente e fez pouca diferença contra a enxurrada de tanques soviéticos.
knigh7 escreveu:O Canhão de 85mm do T34 foi adotado em 1943 (versão T-34-85) e mesmo assim, menos potente que o 88KwK 36 alemão.
De fato o D-5 era inferior ao Kwk 36, mas qual a relevância disso? O KwK 36 só estava presente nos poucos Tiger I disponíveis, a maioria dos tanques alemães contavam com o KwK 40 enquanto até os tanques médios soviéticos estavam sendo equipados com o D-5.
Alias, percebi a intenção de comparar o calibre para tentar desqualificar a arma, acontece que o calibre não é o único parâmetro relevante em uma arma e nem serve como rova de nada, por exemplo, o KwK 43 usado no Tiger II conseguia 50% mais penetração que o KwK 36 apesar dos dois terem o mesmo calibre.
Bolovo escreveu:Já quanto ao T-34, ele é historicamente aclamado pois combinava poder de fogo, mobilidade, proteção (blindagem espaçada) e robustez. A primeira versão T-34/76 era superior em praticamente tudo aos Panzers da época. Já o T-34/85 com canhão 85mm conseguia rivalizar com o 88mm dos Tiger e Panther, mesmo com a blindagem inferior, pois foi produzido ao redor de ~50 mil unidades nessa ultima versão, contra ~1 mil e ~6 mil dos dois tanques alemães. Assim como o Sherman americano, o tanque soviético tinha a vantagem estratégica de ser realmente fabricado em massa (~84 mil unidades somando todas as versões. Já a frase "o melhor tanque do mundo" é atribuida ao general alemão von Kleist, que comandou um Grupo Panzer na Operação Barbarossa. O Guderian também teceu elogios na mesma época.
No início da operação Barbarossa os números de tanques russos e alemães eram praticamente iguais, mas nesse momento os russos contavam com a vantagem técnica (seus tanques eram melhores), mais tarde (1943 até o fim da guerra) os alemães construiram tanques melhores e conquistaram a vantagem técnica, mas não construíram em quantidade suficiente, ai os russos contavam com ao menos uma ordem de magnitude de vantagem numérica.
knigh7 escreveu:O T-72 era considerado o melhor tanque russo até 1980 quando entrou em operação o T-80B. O Iraque na primeira Guerra do Golfo operava a mesma versão que os soviéticos operavam, a T72A, com exceção da blindagem que era mais fina. Essa versão era denominada M1 porque era mais avançada que a downgraded de exportação (M). Nos combates eles eram extremamente lentos para engajar, isso fazia com que eles tomassem surras até de Bradley com Tow em número bem inferior.
Os iraquianos não operavam a mesma versão que os soviéticos e nem tinham o mesmo treinamento, alias, a versão que o iraque operava não tinha só a blindagem mais fraca (alias, como assim "só" a blindagem? Foi ela que deu a vantagem aos T-34 na 2GM!), ela também era desprovida de eletrônicos.
Aqui vale um exemplo, enquanto no M1, no Bradley e nos T-72 usados pelos russos em 1990 o engajamento era feito apontanto o canhão para o alvo e deixando que o telemetro laser indicasse a distância e a fizesse a elevação, os T-72 iraquianos tinham um sistema bem primitivo, um retículo com uma marca indicando a altura de um M60 deveria ser alinhado com a altura do alvo, para dificultar ainda mais a vidas dos mal-treinados iraquianos, os M1 e M2 eram mais baixos que os M60.
knigh7 escreveu:Os tanques russos obviamente se modernizaram nas últimas 2 décadas, mas os ocidentais também. Nas olimpíadas russas de tanques (o Biatlon) são empregados os T72B3, que é o avanço mais recente. Mas todos disputam com o mesmo com exceção de uma única vez dos chineses que empregaram o Type96.
E existe uma razão para isso, ninguém quer entrar para perder, eles vão com o veículo que tem o melhor desempenho.
Os russos convidaram os ocidentais, que recusaram o convite, recentemente a OTAN fez uma competição de tanques, o resultado é que quem não foi com o Leo 2A6 pagou mico, você acha que na próxima vez, quem não tiver Leo 2 vai participar?
De qualquer jeito essas competições não são uma boa forma de comparar tanques porque esquecem de um parâmetro fundamental: A blindagem.
http://www.fnss.com.tr/content/docs/kaplan-ngafv.pdf
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