NOTÍCIAS POLÍTICAS

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Viktor Reznov
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24871 Mensagem por Viktor Reznov » Seg Fev 12, 2018 2:24 pm

Marechal-do-ar escreveu:
Viktor Reznov escreveu:[c] - Professor Diego Aranha - Bacharel, Mestre e PHD em Ciência de Computação
É uma pena que ele não tenha mostrado um método de adulteração de resultados sem acesso a urna, que provaria, definitivamente, que a urna é insegura.
O cara junto com uma equipe consegue quebrar a segurança do sistema em menos de uma hora (com acesso ao código fonte) e você espera que ele venha divulgar o método pra o mundo todo saber como fraudar eleições no nosso país? Não é assim que as coisas funcionam na área de segurança de TI, especialmente na auditoria de sistema de segurança governamentais, o seu time descobre a brecha, relata as descobertas pro detentor e operador do software e espera que ele faça as correções necessárias pra sanar as brechas. Você n]ao simplesmente expõe as brechas pra todo mundo de modo irresponsável, o fato do TSE não ter em nenhum ponto desmentido as afirmações dele é toda a prova que você precisa pra saber que o sistema, no momento em que foi auditado pela equipe dele, tinha brechas que foram facilmente descobertas. Eu sou engenheiro de computação, posso dizer que tenho uma noção ou outra de como isso é feito.

Vou cair fora daqui porque estou debatendo com fatos contra pessoas que literalmente "têm fé" na segurança da urna eletrônica, e "fé" dessa intensidade não se combate com fatos.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24872 Mensagem por kirk » Seg Fev 12, 2018 2:37 pm

Marechal-do-ar escreveu:
Viktor Reznov escreveu:[c] - Professor Diego Aranha - Bacharel, Mestre e PHD em Ciência de Computação
É uma pena que ele não tenha mostrado um método de adulteração de resultados sem acesso a urna, que provaria, definitivamente, que a urna é insegura.
Viktor Reznov escreveu:
O cara junto com uma equipe consegue quebrar a segurança do sistema em menos de uma hora (com acesso ao código fonte) e você espera que ele venha divulgar o método pra o mundo todo saber como fraudar eleições no nosso país? Não é assim que as coisas funcionam na área de segurança de TI, especialmente na auditoria de sistema de segurança governamentais, o seu time descobre a brecha, relata as descobertas pro detentor e operador do software e espera que ele faça as correções necessárias pra sanar as brechas. Você n]ao simplesmente expõe as brechas pra todo mundo de modo irresponsável, o fato do TSE não ter em nenhum ponto desmentido as afirmações dele é toda a prova que você precisa pra saber que o sistema, no momento em que foi auditado pela equipe dele, tinha brechas que foram facilmente descobertas. Eu sou engenheiro de computação, posso dizer que tenho uma noção ou outra de como isso é feito.

Vou cair fora daqui porque estou debatendo com fatos contra pessoas que literalmente "têm fé" na segurança da urna eletrônica, e "fé" dessa intensidade não se combate com fatos.
O difícil é explicar PORQUE são tão resistentes a alterar processos que atribuem maior segurança e dificultam a incidência de fraude ... aliás até tem explicação ! :roll: ... mas não podemos dizer que são republicanas ...
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24873 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Fev 15, 2018 3:46 pm

kirk escreveu:Melhorou um pouquinho a linha de argumentação, pelo menos não xingou ninguém de desonesto e nem os técnicos de ineptos, mas continua sem fundamentar seu ponto de vista.
A diferença é que no video da "auditora" não tinha uma frase sequer que fizesse sentido para ser respondida, justamente por conta da incompetência dela, no video do professor assistente havia um discurso consistente, e sim, eu notei que ele sabe do que está falando, apesar de não concordar com tudo.
kirk escreveu:Grande parte das urnas ficam por longos períodos sem utilização e é certo que passam por manutenções e atualizações de software e é exatamente nessas ocasiões que ficam expostas a inserção de programas maliciosos que podem afetar a contagem. Já a questão de destruir o programa malicioso após "cumprir" sua função é somente uma questão de programação, não se faz necessário intervenção.
Se a mídia não puder ser sobreescrita (ROM) como o programa malicioso irá se autodestruir?
kirk escreveu:Se a contagem digital se mostrar diferente da contagem impressa abre uma necessidade de apuração e transparência e jamais de novas possibilidade de fraudes.
Para começar, sou da opinião que as urnas eletrônicas devem ser auditadas ao final da eleição em busca de adulteração, essa auditoria acaba sendo feita porque o partido perdedor sempre alega fraude, mas acho que a auditoria deveria fazer parte do processo eleitoral, sem necessidade de alguém reclamar para que isso seja feito.

Dito isso, se a urna eletrônica foi auditada e não encontraram adulterações (e um código malicioso não poderia se autodestruir devido a mídia não suportar ser sobreescrita) e ainda assim a contagem impressa for diferente, como garantir que os votos impressos não foram adulterados? E o que será feito? Dependendo do que for feito eu vejo possibilidades de alguém adulterar os votos impressos para favorecer um candidato:
1) Se os votos da seção eleitoral forem anulados então é possível beneficiar um candidato ao aulterar as seções onde ele leva desvamtagem, nem é preciso ser uma fraude muito boa e indetectável, basta levantar dúvidas;
2) Se os votos impressos forem considerados mais importantes do que a apuração eletrônica é só substituir a urna da mesma forma que é feito a centenas de anos, e nem precisa de alguém com conhecimentos em informática para isso;
3) Se a eleição for anulada dará mais tempo para candidatos em crescimento, e dará mais tempo para ataques a outros candidatos.
Viktor Reznov escreveu:O cara junto com uma equipe consegue quebrar a segurança do sistema em menos de uma hora (com acesso ao código fonte) e você espera que ele venha divulgar o método pra o mundo todo saber como fraudar eleições no nosso país? Não é assim que as coisas funcionam na área de segurança de TI, especialmente na auditoria de sistema de segurança governamentais, o seu time descobre a brecha, relata as descobertas pro detentor e operador do software e espera que ele faça as correções necessárias pra sanar as brechas. Você n]ao simplesmente expõe as brechas pra todo mundo de modo irresponsável, o fato do TSE não ter em nenhum ponto desmentido as afirmações dele é toda a prova que você precisa pra saber que o sistema, no momento em que foi auditado pela equipe dele, tinha brechas que foram facilmente descobertas. Eu sou engenheiro de computação, posso dizer que tenho uma noção ou outra de como isso é feito.
Primeiro, vamos deixar claro o que ele fez, ele conseguiu quebrar o sigilo do voto, ele não adulterou resultados.

Segundo, o TSE de tempos em tempos faz testes públicos das urnas, nem tão públicos porque é só para convidados e os convidados precisam concordar com o sigilo, mas enfim, nesses testes o objetivo é demonstrar vulnerabilidades das urnas, e é nesses testes que eu disse que, se eles fossem capazes de adulterar os resultados eles teriam feito isso, alias, é exatamente esse o objetivo desses testes, e o TSE nunca negou que conseguiram quebrar o sigilo, alias, o TSE divulga relatórios desses testes, mas nesses testes nunca conseguiram adulterar resultados.

Terceiro, em relação a uma divulgação irrestrita de falhas, dependendo do caso é melhor só divulgar ao "dono" do sistema para que ele corrija a falha em sigilo, mas não é o caso da urna eletrônica, se você descobre uma falha é possível que outras pessoas já tenham descoberto essa falha antes, e é possível que essas pessoas tenham mantido sigilo sobre essas falhas apenas para poderem se aproveitar delas em proveito próprio, então, se alguém encontra uma falha às vésperas das eleições o melhor é adiar as eleições até que a falha seja corrigida, e as eleições não ficariam em nada prejudicadas pelo fato dessas falhas serem amplamente divulgadas.

Alias, acho que você não conhece muito sobre a opinião do Diego Aranha sobre isso, apesar de ter linkado um vídeo dele, ele defende que o código fonte das urnas eletrônicas sejam abertos e que qualquer brasileiros possa, por conta própria, auditá-lo, sem obstáculos legais, como o compromisso de não divulgação.

E sim, permitir que qualquer brasileiro veja o código fonte é um grande avanço em relação ao que existe hoje, veja hoje quem tem acesso ao código fonte para auditoria: O TSE, os partidos políticos, o MP, a OAB e mais alguns poucos convidados pelo TSE, vejo muita gente questionando a honestidade do TSE, do MP e da OAB, mas desses podemos colocar os partidos políticos como os maiores interessados em fraudar as eleições, então, se eles forem os responsáveis por uma auditoria, quem garante que eles realmente informariam as falhas encontradas ao TSE ao invés de utilizá-las em benefício próprio? Alias, o fato dos partidos políticos reclamarem tanto da suposta insegurança das urnas eletrônicas é a maior prova que temos que eles ainda não consiguiram fraudá-las, então, o processo não seria muito mais transparente se os maiores interessados na integridade das eleições, no caso, os brasileiros em geral, pudessem auditar as urnas? Já que os maiores interessados em fraudá-las já tem acesso ao código fonte...
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24874 Mensagem por kirk » Sex Fev 16, 2018 1:45 pm



Somente a esquerdofrenia doentia não enxerga as consequências dessa doença chamada socialismo !

Lembrando que NÃO é da direita conservadora ""nazista/fascista"" que os venezuelanos estão fugindo ... nem os cubanos que tentam chegar a Miami mesmo que seja a nado ! :roll:
[] kirk

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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24875 Mensagem por Frederico Vitor » Sex Fev 16, 2018 2:18 pm

kirk escreveu:

Somente a esquerdofrenia doentia não enxerga as consequências dessa doença chamada socialismo !

Lembrando que NÃO é da direita conservadora ""nazista/fascista"" que os venezuelanos estão fugindo ... nem os cubanos que tentam chegar a Miami mesmo que seja a nado ! :roll:
Videozinho tosco e manipulado. Não! Não quer dizer que eu seja a favor do regime do Maduro ou qualquer coisa 'bolivariana'. Porém, como a Venezuela era o País mais rico da América do Sul em 1990 com uma economia completamente dependente do petróleo? Ou seja, exportava quase que apenas petróleo e importava tudo, até mesmo, como os liberais-libertários-MBL-Vem Pra Rua- e o cacete a quatro gostam de repetir, papel higiênico.

Claro que, em 1990, a Venezuela estava em melhor condição econômica do que atualmente.

Válido lembrar também que Hugo Chávez foi eleito pela primeira vez com discurso de centro-direita, inclusive era recebido na Casa Branca pelo boa praça Bill Clinton.

E a direita Venezuela também nunca foi SANTA, diga-se de passagem.

Se o socialismo é doença, o libertarismo/liberalismo clássico é tão enfermidade quanto.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24876 Mensagem por joao fernando » Sex Fev 16, 2018 4:55 pm

Cumá, a Venefavela era 1º mundo em 1990?
Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24877 Mensagem por prp » Sex Fev 16, 2018 5:15 pm

joao fernando escreveu:Cumá, a Venefavela era 1º mundo em 1990?
Claro que era. :lol:
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24878 Mensagem por Juniorbombeiro » Sex Fev 16, 2018 5:23 pm

Sim, e agora está uma merda, culpa dos comunistas, e tem mais...nós de esquerda, não podemos ignorar a fome na Venezuela, eu que moro em uma das cidades mais ricas do Brasil, a partir de hoje não darei mais dinheiro para os quatro indigentes que moram na marquise abandonada ao lado do meu prédio comprarem comida. Direi que tenho que me preocupar mais com a Venezuela, estou certo de que eles entenderão
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24879 Mensagem por kirk » Sex Fev 16, 2018 10:51 pm

kirk escreveu:

Somente a esquerdofrenia doentia não enxerga as consequências dessa doença chamada socialismo !

Lembrando que NÃO é da direita conservadora ""nazista/fascista"" que os venezuelanos estão fugindo ... nem os cubanos que tentam chegar a Miami mesmo que seja a nado ! :roll:
Frederico Vitor escreveu:Videozinho tosco e manipulado.
Doeu né ? ... quando se mostra claramente a DOENÇA do socialismo machuca né ? ... pois é, exatamente isso que esses doentes mentais da esquerda querem para o Brasil, inclusive com parlamentares brasileiros defendendo esse regime nefasto ... coisa de débil mental mesmo :



https://i.ytimg.com/vi/PWMDLS0qr38/hqdefault.jpg
Frederico Vitor escreveu:Não! Não quer dizer que eu seja a favor do regime do Maduro ou qualquer coisa 'bolivariana'.


Há ? ... não é a favor ? ... então tá reclamando de que ??? ...
Frederico Vitor escreveu:Porém, como a Venezuela era o País mais rico da América do Sul em 1990 com uma economia completamente dependente do petróleo?


Que pergunta é essa ? ... quer dizer que um País que tem a economia calcada em Petróleo não pode ser rico ? ... Então Arábia Saudita é Pobre ? ... EAU é Pobre ? ... Qatar é pobre ???

https://news.bitcoin.com/wp-content/uploads/2017/02/The-UAE-Did-Not-Ban-Bitcoin.pnghttp://i.content-review.com/s/c567bfc0887962b20438de259292babe.pnghttps://www.souqalmal.com/financial-education/ae-ar/uploads/sites/9/2014/09/%D8%AC%D9%85%D9%8A%D8%B1%D8%A7-600x350.jpg

Tem alguma coisa parecida com Venezuela aí ???
Frederico Vitor escreveu:Ou seja, exportava quase que apenas petróleo e importava tudo, até mesmo, como os liberais-libertários-MBL-Vem Pra Rua- e o cacete a quatro gostam de repetir, papel higiênico.

Claro que, em 1990, a Venezuela estava em melhor condição econômica do que atualmente.


Segundo dados do Fundo Monetário Internacional (FMI), em 1997 (dois anos antes da chegada de Hugo Chávez ao poder) a Venezuela ainda sustentava o maior PIB per capita do subcontinente, cerca de 12,02 mil dólares anuais.

Uma mescla de erros econômicos e eternização do poder político fez o país de Nicolás Maduro encerrar 2016 com uma inflação superior a 800%, enquanto o PIB despencou quase 19%. O salário mínimo precisou ser aumentado cinco vezes em um ano, na tentativa de amenizar a subida dos preços, mas a pobreza da população atingiu níveis recordes e beira a catástrofe humanitária. Segundo dados da Encovi (Enquete sobre Condições de Vida), pesquisa realizada por um consórcio de universidades venezuelanas em 2016, quase 75% da população perdeu uma média de 8,7 quilos no ano passado por conta da desnutrição.

http://www.gazetadopovo.com.br/ideias/c ... o8ncq1douc
Frederico Vitor escreveu:Válido lembrar também que Hugo Chávez foi eleito pela primeira vez com discurso de centro-direita, inclusive era recebido na Casa Branca pelo boa praça Bill Clinton.


Nu !!!!!!!!! :shock: :shock: :shock: ... essa foi phoda !!!!

Ele é tão centro direita quanto o foro de S. Paulo do qual é membro, tal qual seus fundadores Lula e Fidel ... na verdade é um "socialista bolivariano de centro direita". [091]
Frederico Vitor escreveu:E a direita Venezuela também nunca foi SANTA, diga-se de passagem.


Mais não era o Chaves ?
Frederico Vitor escreveu:Se o socialismo é doença, o libertarismo/liberalismo clássico é tão enfermidade quanto.
Países liberais, que praticam a economia da Escola de Chicago, proporcionam riqueza, distribuição de renda (pra quem trabalha, é bom dizer), segurança, instituições fortes, incentivo à iniciativa privada, substancial queda de desemprego, baixíssima intervenção do Estado ... um bom exemplo na A.L. é o Chile, onde o IDH é comparável aos bons tempos da Europa ... outro exemplo atual é a política de Trump, conservador nos costumes e LIBERAL na economia aos moldes da Escola de Chicago ... com menos de 2 anos de governo ZEROU o desemprego nos Estados Unidos ... procure saber ...

Totalmente o oposto da teoria econômica pregada por Marx e Engels ... os destruidores das economias das Nações e seguidos por um bando de idiotas, que os defendem de forma doentia ...
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24880 Mensagem por kirk » Sex Fev 16, 2018 11:04 pm

prp escreveu:
joao fernando escreveu:Cumá, a Venefavela era 1º mundo em 1990?
Claro que era. :lol:
Como o socialismo levou o país de maior renda per capita da América Latina à ruína

""A crise recente chama a atenção quando se considera a evolução da economia latino-americana nos últimos 20 anos. Segundo dados do Fundo Monetário Internacional (FMI), em 1997 (dois anos antes da chegada de Hugo Chávez ao poder) a Venezuela ainda sustentava o maior PIB per capita do subcontinente, cerca de 12,02 mil dólares anuais.""

http://www.gazetadopovo.com.br/ideias/c ... o8ncq1douc

Querem mais ???

Artigo: Como Chávez destruiu a economia mais rica da América Latina
Ex-diretor da Harvard Business Review, colunista da Bloomberg aponta ex-presidente como culpado pela crise no país

https://oglobo.globo.com/economia/artig ... a-17337002

Mais ???

Economia, Mundo
Como a Venezuela se tornou a pior economia do mundo

https://veja.abril.com.br/economia/como ... -do-mundo/

Chega ?
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24881 Mensagem por kirk » Sex Fev 16, 2018 11:13 pm

Juniorbombeiro escreveu:Sim, e agora está uma merda, culpa dos comunistas, e tem mais...nós de esquerda, não podemos ignorar a fome na Venezuela, eu que moro em uma das cidades mais ricas do Brasil, a partir de hoje não darei mais dinheiro para os quatro indigentes que moram na marquise abandonada ao lado do meu prédio comprarem comida. Direi que tenho que me preocupar mais com a Venezuela, estou certo de que eles entenderão
Depois de tanta porcaria, corrupção, a desumanidade em Cuba e Venezuela proporcionado por essa nojeira que é a ideologia esquerda socialista, você não tem vergonha de se identificar como socialista ? ... Eu teria ...

Agora, depois de todas essas evidências de tudo que acontece quando a esquerda assume o poder e o sujeito CONTINUAR defendendo essa idéia, tem que ser muito, mas muito doutrinado mesmo !!!
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24882 Mensagem por Bolovo » Sex Fev 16, 2018 11:38 pm

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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24883 Mensagem por kirk » Sex Fev 16, 2018 11:59 pm

Bolovo escreveu:Imagem
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Pelo que entendi a Venezuela vai muito bem !

Só uma perguntinha básica: Porque cargas dágua a população está fugindo desse Paraíso ????
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24884 Mensagem por Bolovo » Sáb Fev 17, 2018 12:25 am

kirk escreveu:Pelo que entendi a Venezuela vai muito bem !

Só uma perguntinha básica: Porque cargas dágua a população está fugindo desse Paraíso ????
Querido, então você não entendeu nada. O gráfico refere-se a um pequeno trecho entre 1997 e 2009, muito antes de Maduro chegar ao poder em 2013. Durante esse período, é fato inegável que o país melhorou os seus índices sociais, se procurar vai encontrar até tais revistas de economia de respeito falando isso durante a época. O problema do Chavez foi o mesmo do Lula, colocar um sucessor que foi melhor que a encomenda. A questão é que a Venezuela apesar de ser um país rico essa riqueza não é bem distribuída. É que nem o Qatar, que tem o maior PIB per capita do mundo (125 mil dólares, o dobro do PIB per capita dos EUA), mas 90% da população é migrante (2.2 milhões numa população de 2.5 milhões) ganhado migalhas (algo entre 2 mil e 10 mil dólares ano) e os 250 mil qataris "de origem" ficando com maior parte (700 mil dólares ano). É a mesma coisa, há uma elite muito rica oriunda do dinheiro petróleo e uma massa popular que é pobre, não é a toa que essa população elegeu o Chavez quatro vezes seguidas depois do desastre que foram os governos venezuelanos dos anos 80 e 90. A Venezuela hoje está na merda e o Maduro é um filho da puta pois é parte do problema, mas isso não muda esses fatos. A Venezuela jamais foi um paraíso antes dos governos chavistas da mesma maneira que também não foi depois. É só mais um país latinoamericano cheio de problemas. E esses ciclos de migração entre esses países são normais, geralmente nas crises, não é a toa que hoje vivem, por exemplo, 700 mil colombianos estabelecidos na Venezuela ao mesmo tempo que vemos venezuelanos migrando ara todos os países vizinhos.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#24885 Mensagem por kirk » Sáb Fev 17, 2018 1:56 am

Bolovo escreveu:
kirk escreveu:Pelo que entendi a Venezuela vai muito bem !

Só uma perguntinha básica: Porque cargas dágua a população está fugindo desse Paraíso ????
Querido, então você não entendeu nada. O gráfico refere-se a um pequeno trecho entre 1997 e 2009, muito antes de Maduro chegar ao poder em 2013. Durante esse período, é fato inegável que o país melhorou os seus índices sociais, se procurar vai encontrar até tais revistas de economia de respeito falando isso durante a época. O problema do Chavez foi o mesmo do Lula, colocar um sucessor que foi melhor que a encomenda. A questão é que a Venezuela apesar de ser um país rico essa riqueza não é bem distribuída. É que nem o Qatar, que tem o maior PIB per capita do mundo (125 mil dólares, o dobro do PIB per capita dos EUA), mas 90% da população é migrante (2.2 milhões numa população de 2.5 milhões) ganhado migalhas (algo entre 2 mil e 10 mil dólares ano) e os 250 mil qataris "de origem" ficando com maior parte (700 mil dólares ano). É a mesma coisa, há uma elite muito rica oriunda do dinheiro petróleo e uma massa popular que é pobre, não é a toa que essa população elegeu o Chavez quatro vezes seguidas depois do desastre que foram os governos venezuelanos dos anos 80 e 90. A Venezuela hoje está na merda e o Maduro é um filho da puta pois é parte do problema, mas isso não muda esses fatos. A Venezuela jamais foi um paraíso antes dos governos chavistas da mesma maneira que também não foi depois. É só mais um país latinoamericano cheio de problemas.
Cara ... como você tem CORAGEM de apresentar esses gráficos, com um mundo de baboseira pra defender a política socialista na Venezuela, enquanto a desnutrição atinge 70% das crianças na Venezuela ?
https://www1.folha.uol.com.br/mundo/201 ... orio.shtml

https://3.bp.blogspot.com/-ovcf-Kt7m7s/V-FbARSy2BI/AAAAAAAARcU/rwWTLDzJtyIqJCNn4Rg1KFJIvhe8H14PwCK4B/w1200-h630-p-k-no-nu/crianca-desnutridas-na-venezuela_876243.jpg
http://www.massapeceara.com/2016/09/fot ... ancas.html

Enquanto a POBREZA atinge 81,8%
https://g1.globo.com/economia/noticia/p ... ente.ghtml

https://elsolweb.tv/wp-content/uploads/2017/01/La-pobreza-extrema-en-Venezuela6.jpghttp://www.thecommentator.com/system/articles/inner_pictures/000/006/542/original/venezuela-poverty-and-misery-index.jpg?1491482196http://www.abc.es/media/internacional/2017/02/17/hambre-venezuela-kGwC--620x349@abc.jpg

Hospitais, medicamentos ... um caos humanitário

Os sistemas mais importantes do Estado já não funcionam mais, incluindo os cuidados de saúde. Crianças recém-nascidas estão morrendo todos os dias, e é apenas uma pequena parte da crise de saúde pública. Hospitais não só não têm mais antibióticos e curas para doenças mortais, mas também não tem eletricidade, alimentos e até mesmo água. Estas fotos foram feitas por Meredith Kohut, do New York Times, em diferentes clínicas e hospitais na Venezuela.

Quando ocorrem as quedas de energia nas cidades, o que não é incomum, os aparelhos de respiração artificial, que também estão inclusos nas maternidades, deixam de funcionar. Médicos tentam ventilar manualmente os pulmões das crianças. Pacientes morrem de infecções no chão porque as camas não são suficientes. não há sabonetes ou luvas cirúrgicas em alguns hospitais. Hospitais venezuelanos parecem estar no meio de uma guerra, embora não exista nenhuma no país.
https://misteriosdomundo.org/estes-sao- ... venezuela/

https://misteriosdomundo.org/wp-content/uploads/2016/05/1-7.jpghttps://misteriosdomundo.org/wp-content/uploads/2016/05/4-5.jpg

E esse raciocínio de que a culpa é do sucessor, jogando toda a mazela em Dilma e Maduro pelo caos e isentando Lula e Chaves é RASO, o fato é que políticas socialistas no primeiro momento é uma "maravilha" sair distribuindo dinheiro pra população e pros "cumpanheiros" além fronteira no primeiro momento é lindo ... esquecem que uma hora CHEGA A CONTA ... o caos dos governos Dilma e Maduro foram plantados nos governos Lula e Chaves ... o desastre econômico e social não acontece de forma repentina ... ele é o RESULTADO de políticas desastrosas iniciadas anteriormente.

Lula e Chaves é cuspe e catarro ... são idênticos, ambos implantaram políticas sociais populistas em busca de votos, ambos não tinham nenhum interesse de que a população saísse da pobreza e da dependência dos respectivos bolsas esmolas ... criando uma legião de pessoas improdutivas, no Brasil 25 milhões ... consumindo os recursos de quem trabalha e produz, incentivados para a busca incessante de DIREITOS e jamais lembrados de seus DEVERES, uma legião de preguiçosos, vagabundos com o aval do GF e claro, todos votando em seus "El Commandantes" ...

Ambos ENFIARAM dinheiro público na companheirada no exterior ... no caso do Brasil de Lula e Dilma foi apurado que entre 2006 a 2014 foram enviados R$ 50,5 Bilhões para o exterior, sendo os maiores beneficiados: Angola, Cuba, Venezuela ... grande parte desses recursos não vamos receber ... foram empréstimos sem uma análise adequado dos riscos ...

O VALOR "DADO" PRA CUMPANHEIRADA DO EXTERIOR É SUPERIOR AO INVESTIDO NO PAIS
... grande parte desses recursos são provenientes do FAT (Fundo do Ampara ao Trabalhador - Brasileiro) ... ou seja LULA É UM TRAIDOR DA PÁTRIA ... tal qual aquele poste que ele elegeu.
https://www.diariodobrasil.org/pt-inves ... ublicos23/

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/20 ... pais.shtml

Então não me venha mostrar gráficos idiotas pra tentar provar o improvável e explicar o inexplicável, por favor, a paciência com essa conversinha mole ACABOU.
Bolovo escreveu:E esses ciclos de migração entre esses países são normais, geralmente nas crises, não é a toa que hoje vivem, por exemplo, 700 mil colombianos estabelecidos na Venezuela ao mesmo tempo que vemos venezuelanos migrando ara todos os países vizinhos.
Ciclo de migrações NORMAIS ???

Por favor Bolovo, 40 mil refugiados do caos socialista venezuelano em Roraima ... pra Colômbia são 40 mil por mês ...

https://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2017/05/06/colombia/1494033011_506396_1494033477_noticia_normal.jpghttps://elsiglo.com.ve/wp-content/uploads/2017/12/Venezolanos-frontera-hambre-7.jpg

Quer enganar quem Bolovo ?

Encare os FATOS, socialismo é uma doença mental na cabeça de estúpidos que simplesmente não querem enxergar a REALIDADE ... NUNCA FUNCIONOU EM LUGAR NENHUM ... só produz desgraça, pobreza, morte, fuga, e todos que vivem sob esse regime só querem FUGIR ... o Muro de Berlim foi construído para PRENDER as populações e obriga-las a viverem sob o regime socialista ... ninguém que vive em um País socialista é LIVRE para sair do País ... depois chamam o regime militar brasileiro de ditadura ... mas nunca foi preciso impedir ninguém de sair daqui ... aliás o lema da época era Brasil, Ame-o ou Deixe-o ... que ditadura é essa heim ????
Editado pela última vez por kirk em Sáb Fev 17, 2018 2:05 am, em um total de 3 vezes.
[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Trancado