Fórum Defesa Brasil

ninjanki escreveu:Parece que agora, só em 2010. Passo a integrar agora o time dos que acham que o FX-2 subiu no telhado e que agora vamos começar a pensar no FX-3.

Abs,
Allan

Fx-2 parece que foi para a terra dos pés juntos. Melhor dizerem duma vez que acabou ao invés de ficar dando datas futuras toda semana.

wagnerm25 escreveu:

ninjanki escreveu:Parece que agora, só em 2010. Passo a integrar agora o time dos que acham que o FX-2 subiu no telhado e que agora vamos começar a pensar no FX-3.

Abs,
Allan

Fx-2 parece que foi para a terra dos pés juntos. Melhor dizerem duma vez que acabou ao invés de ficar dando datas futuras toda semana.

Não dizem isso porque ele não morreu, pelo contrário...agora que ta mais vivo e concreto que nunca.

Marino escreveu:Alguém consegue o link da fala do NJ na TV Câmara?

Catei aqui mas não achei...talvez amanha apareça algum link em algum lugar.

Segundo a matéria da Folha, a FAB ainda não entregou a sua avaliação operacional.
Que dureza...

Mas eu acho que estão escondendo o jogo.

[]'s

Não sai esse ano. Talvez, ano que vem. Se sair. Faltam apenas duas semanas para o Natal.

Carlos Mathias escreveu:Olha, o NJ falou hoje no congresso e recebeu pleno apoio de todos (notícia by Gaiteiro).
Isso prá mim significa que as pedradas não surtiram o efeito desejado e o FX segue normalmente.

O Rafa vem aí!

Há um abaixo assinado (192 deputados já assinaram) pedindo apoio a decisão da FAB ... foi apresentado ao NJ, que "soltou os cachorros ...

Sds
kirk

O FX é prova de como é complicado a defesa no Brasil. Se não tem vontade politica não sai, se tem fica pior.

orestespf

Olá Sintra,

lembro-me que durante muito tempo vários DBistas diziam que não existe esta conversa de linha de montagem no Brasil, pois (alegavam) que se trava de míseros 36 caças. O tempo passou e os três concorrentes finalistas insistem que haverá linha de montagem de seus caças no Brasil. Parece que agora ninguém mais duvida disso.

Sobre os custos (caros) de se montar míseros 36 caças no Brasil ainda restam dúvidas. Veja, a resposta está na singela pergunta: por que o governo brasileiro insiste tanto em transferência de tecnologias de caças se ele se compromete em comprar "apenas" 36 míseros caças? Como disse, a resposta a esta pergunta é fundamental (mas precisa de tempo para confirmá-la, afinal São Tomé não existe a toa), eis-la: porque a compra não se limita a 36 caças apenas. Dizem, por especulação, que se trata de 120-130, mas as más línguas já falam em cerca de 200 caças, claro, a longo prazo (e provavelmente do mesmo modelo, supondo que o escolhido "não gere problemas").

Outra pergunta que merece cuidados é a seguinte: por que existe um frenesi por parte dos empresários brasileiros com a compra dos caças para a FAB? Afinal míseros 36 caças não os fará tão mais ricos assim, sem falar que para ganhar é preciso investir. Novamente a resposta explica muita coisa...

E por falar em investimentos, por que os mesmos empresários, dizem, preferem um caça em desenvolvimento em detrimento de um caça pronto? Simples, porque aprender o que já existe é relativamente razoável, mas ter que fazer "o além" implica em investimentos do próprio bolso (e não querem). Se o governo opta por um caça em desenvolvimento, então terá que pagar pelo mesmo, caso queira o produto voando (literalmente) dentro de prazos razoáveis. Em suma, querem tecnologias, querem ganhar, mas não querem gastar, algo típico do Brasil dos anos 80 e 90. De outra forma, pensam em ganhar antes de ter um produto para o oferecer. Lamentável...

A situação da Dassault é simples também, ou seja, insiste na tese de caça (Rafale) caro simplesmente porque não tem como fazer este caça mais barato, só se for "outro Rafale". Mas como se isto fosse pouco, ela não quer se comprometer com baixos preços se no papel só existem 36 caças e a promessa verbal que este número será bem superior. Ela está certa, o que não está no papel não é confiável, por mais que o Brasil tenha mudado, ainda falta muito para perder o estigma.

E por que os outros dois não agem assim? Bonzinhos? Claro que não! Os EUA prometem e até colocam no papel, mas pouquíssimo tempo depois voltam atrás e até preferem pagar as multas contratuais do que ter que cumprir o que historicamente é impossível pra eles. Já os suecos é mole prometer tudo, e o motivo é simples, não têm caça algum na prática, logo tudo não passa de promessas; governo e FAB sabem disso. Sem falar que, se o Brasil optar por este caça, terá quase 100% de chances de ser o único operador deste vetor, uma espécie de New AMX. Existe gente da FAB que defende este caça (NG)? Sim, da mesma forma que existe defensores do Rafale e do F-18, principalmente deste último.


Abração,

Orestes



PS: só carona em seu post mesmo.

Muito bom esse seu post Orestes!Pegando carona no post do Sintra voce expôs,diversas questões e idéias chave,para uma visualização mais límpida de tudo que tem se "mostrado",e o que não tem se mostrado tambem.

SDS!

Guerra escreveu:O FX é prova de como é complicado a defesa no Brasil. Se não tem vontade politica não sai, se tem fica pior.

Sua frase é a mais pura das verdades! Guerra podia até virar assinatura do nick do Sr. Pres. Lula aqui no DB.

Sds.

Guerra escreveu:
O FX é prova de como é complicado a defesa no Brasil. Se não tem vontade politica não sai, se tem fica pior.


Sua frase é a mais pura das verdades! Guerra podia até virar assinatura do nick do Sr. Pres. Lula aqui no DB.

É MUITO DIFÍCIL RESOLVER ESTA QUESTÃO NO BRASIL POIS, OS NOSSOS POLÍTICOS NÃO DA PARA ESPERAR ALGUMA COISA, AO LER O DB, PENSO A CADA DIA QUE VAMOS FICAR A VER NAVIOS E SEM NOSSOS CAÇAS. POR MAIS..........ANOS..
MESMO COM A GRANDE BOA VONTADE DO PRESIDENTE, OS SETORES ENVOLVIDOS PARECE QUE NÃO SE ENTENDE. CADA UM QUER IR PARA SEU LADO PREFERIDO...

AO LER OS POST VEJO QUE SE O GF COMPRAR 1 DUZIA DE CADA CAÇA MESMO ASSIM TERIA INUMERAS CRÍTICAS. VAI ENTENDER ESSA CHAMADA DEMOCRACIA OU OUTRA COISA..............., TALVEZ FALTA PATRIOTISMO MESMO DE MUITOS POLÍTICOS NO BRASIL.

VIVA O BRASIL, ACIMA DE TUDO, POIS ELE SOBREVIVEU ATÉ HOJE, OS HOMENS PASSARÃO, MAS SEUS LEGADOS FICARÃO.

NÃO VEJO A HORA DE IR NO BACG, TIRAR MUITAS FOTOS DO NOSSO FUTURO CAÇA

QUE SEJA O MELHOR PARA O BRASIL...........

RodrigoMF escreveu:Só ano que vem.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 4105.shtml

É..... como a vida é complicada, não??

[]'s a todos.

Meus prezados:
A ala veterana do DB deve se lembrar da novela "O Direito de Nascer", que durou ano e meio!
Pois o FX-2 está como esta novela. Êta negócio mais demorado!
Jobim diz que escolha de caças está atrasada e sairá apenas em 2010
O ministro Nelson Jobim (Defesa) disse nesta quarta-feira, 9, que o governo federal só vai decidir no ano que vem o país vencedor da concorrência para a compra, pelo Brasil, de 36 aviões caça. Jobim disse que não haverá tempo hábil para a análise das propostas da França, Suécia e Estados Unidos até o final de 2009, uma vez que a Força Aérea ainda não concluiu os estudos técnicos sobre a oferta de cada país.

"Está difícil. O tempo está escasso. A Força Aérea ainda não entregou o trabalho, deve entregar talvez na semana que vem, não vai dar tempo. Eu creio que isso vai ficar para o início do ano", disse.
Jobim reconheceu que, apesar da Força Aérea Brasileira realizar uma análise técnica sobre as propostas concorrentes, a palavra final será política, do governo federal.

"A decisão é técnica no que diz respeito à operacionalidade do aparelho. Evidentemente, quem entende disso é a Força Aérea, para saber se o avião tem condições ou não tem condições. Agora, há um outro ponto, que está incluído na estratégia, que é o tipo de transferência de tecnologia e capacitação nacional. tem que se verificar isso na decisão política. Então, a decisão é política do governo", afirmou.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva vai dar a palavra final sobre a escolha dos aviões, mas prometeu reunir o Conselho de Defesa Nacional para decidir, conjuntamente, se o Brasil vai comprar as aeronaves da França, Estados Unidos ou Suécia. O presidente já admitiu ter preferência pelos aviões franceses.

O caça Rafale, da francesa Dassault, é o preferido da área política, enquanto o Gripen NG, da empresa sueca Saab, continua no páreo por ser um dos mais baratos e oferecer maior transferência de tecnologia. O terceiro concorrente é o F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing.
Jobim já defendeu publicamente a proposta francesa, enquanto o presidente Luiz Inácio Lula da Silva chegou a anunciar a disposição do governo brasileiro em fechar a parceria com a França para a venda das aeronaves. Deoois, Lula voltou atrás ao afirmar que a Aeronáutica faria a análise técnica das propostas.
Abaixo assinado
Jobim confirmou que Lula vai submeter sua decisão ao Conselho de Defesa Nacional, integrado por autoridades dos Três Poderes --entre eles os presidentes da Câmara e do Senado. Um grupo de parlamentares encaminhou ao presidente da Câmara, deputado Michel Temer (PMDB-SP), abaixo assinado com o pedido para que defenda, durante reunião do conselho, a escolha técnica das aeronaves.

"O que nos causa perplexidade é o anúncio antecipado pelo Rafale. Queremos dar condições para a Aeronáutica se posicionar livremente. Queremos apoio no Conselho de Defesa Nacional à decisão que for tomada pelo Comando da Aeronáutica", disse o deputado Wilson Picler (PDT-PR).
Ao comentar a observação do parlamentar durante audiência pública na Comissão de Defesa Nacional da Câmara, Jobim disse que a Força Aérea vai opinar sobre a capacidade operacional das aeronaves, sem entrar na questão política. "Quem decide sobre os produtos de defesa é o ministério, que hoje é controlado por um civil", disse.
Fonte: Folha On Line 09.12.09 - 17:17

Jambock, dá uma lida antes de postar alguma notícia. Geralmente alguém já postou.

ninjanki escreveu:Parece que agora, só em 2010. Passo a integrar agora o time dos que acham que o FX-2 subiu no telhado e que agora vamos começar a pensar no FX-3.

Abs,
Allan

Essa semana escutei algo que explica bem o FX-2, "Um projetista Ingles de caças disse que " Caças tem 4 dimencões, a 3 fisicas e a dimenção Politica", embora tenha dito isso a anos ele esta completamente certo....

So nao resta esperar e rezar.

Abracos Elcio Caixeiro